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Two Harbors Investment (TWO) - 2024 Q4 - Earnings Call Transcript
2025-01-30 23:00
财务数据和关键指标变化 - 截至12月31日,公司账面价值为每股14.47美元,较9月30日的14.93美元有所下降,包含每股0.45美元的第四季度普通股股息后,季度经济回报率为0%,2024年全年经济回报率为7.0% [6][17] - 第四季度公司综合亏损160万美元,即每股加权平均普通股亏损0.03美元 [18] - 第四季度净利息支出为3500万美元,较上一季度减少740万美元 [18] - 净服务收入为1.68亿美元,减去50万美元的非运营MSR相关服务成本,较第三季度略有变化 [19] - 投资证券收益和OCI变动在第四季度为亏损2.67亿美元,而第三季度为收益2.7亿美元 [19] - 第四季度RMBS对冲投资组合的净掉期和其他衍生品收益为1.45亿美元,而第三季度为亏损2.05亿美元 [19] - 服务资产在第四季度实现收益8250万美元,而第三季度为亏损1.334亿美元 [20] - 第四季度投资证券收益、OCI变动、净掉期和其他衍生品收益以及服务资产收益的总和净变化为亏损4750万美元,而第三季度为亏损6730万美元 [21] 各条业务线数据和关键指标变化 - 年末公司服务的MSR未偿本金余额(UPB)为2120亿美元,涉及86.1万笔贷款,其中112亿美元为第三方客户服务 [10] - 第四季度公司发放了4200万美元的首笔抵押贷款,目前还有约2100万美元的贷款正在处理中 [11] - 第四季度公司作为经纪人促成了3300万美元的第二留置权贷款组合,包括开放式和封闭式贷款 [13] - 截至12月31日,公司投资组合规模为148亿美元,其中已结算头寸为104亿美元,待交割证券(TBAs)为44亿美元 [26] - 公司经济债务与权益比率略微降至6.5倍 [26] - 30年期机构RMBS的整体提前还款率在第四季度上升0.4个百分点至6.9% CPR [29] - 指定池的提前还款速度从第三季度的7.6%升至8.1% [30] - 截至12月31日,公司MSR投资组合的UPB为2020亿美元,价格倍数从5.6倍略微升至5.9倍,60天以上逾期率保持在1%以下 [31][32] - 公司MSR投资组合在第四季度的提前还款率为4.9% CPR,较第三季度下降0.4个百分点 [32] 各个市场数据和关键指标变化 - 第四季度,10年期国债收益率上升79个基点,收于4.57%;2年期国债收益率上升60个基点,收于4.24%,收益率曲线加深19个基点 [7] - 第四季度初,市场预计美联储将进一步降息超过100个基点,但到季度末,市场仅预计降息约35个基点 [7] - RMBS融资市场在整个季度保持稳定,回购协议利差为SOFR加35个基点,年末资金压力担忧和美联储行动不确定性消散,利差回归正常范围 [21] - 公司机构RMBS回购的加权平均到期天数在第四季度末为49天,而第三季度末为78天 [22] - 公司首选的隐含波动率指标,10年期利率的2年期期权年化波动率从94个基点升至101个基点 [26] - TBA当前票面利率的名义利差较国债曲线收窄11个基点,收于117个基点;期权调整利差收窄6个基点,收于+23 [27] - MSR市场保持稳定,2024年的大宗交易转让金额约为662亿美元,与2023年大致相同,但大宗投标机会较去年减少约25% [30] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 公司采用以对冲MSR为核心的投资策略,约三分之二的资本分配到MSR,该资产预计将在未来产生相对稳定的现金流 [14] - 2024年公司推出了直接面向消费者的贷款发起平台,旨在通过再融资或新贷款产品的回收来维持现有服务组合,2025年的挑战和机遇是将该平台全面扩大规模 [11][12] - 鉴于2025年抵押贷款利率预计将保持在6%以上,公司旗下的Roundpoint将专注于提高服务成本效率,特别是通过技术和人工智能应用 [13] - 公司继续积极管理RMBS定位,以补充MSR投资组合,并从历史上较宽的名义当前票面利率利差中获取额外回报 [35] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 公司预计抵押贷款利率在中期内可能保持在6%以上,这将使住房活动保持低迷,并有助于减缓提前还款速度,有利于MSR投资组合的价值 [9] - 短期利率下降不一定会导致长期国债利率或抵押贷款利率下降,美联储的决策仍高度依赖数据 [7][8] - 公司认为当前以MSR为重点的资本配置将为股东带来强劲回报,即使提前还款增加,直接面向消费者的贷款发起平台也将对MSR投资组合起到对冲作用 [35] - 公司相信其独特的以对冲MSR为核心的策略将在2025年及以后继续产生有吸引力的杠杆回报 [35] 其他重要信息 - 公司董事会成员Reed Sanders于本月去世,他自2009年10月公司成立以来一直担任董事会成员 [5] 总结问答环节所有的提问和回答 问题1: 本季度公司账面价值表现如何 - 本季度目前较为平静,仅过去1个月,截至昨晚公司总回报率估计在1.5% - 2%之间 [38] 问题2: 较低的杠杆水平如何影响公司对盈利能力的看法,正常化的盈利范围是多少 - 公司整体债务与经济比率只是评估回报潜力和盈利能力的一个指标,从回报潜力幻灯片来看,公司回报的中心趋势和范围仍支持股息,与前几个季度大致相同 [39] - 公司的风险还包括抵押贷款利差风险等其他因素,本季度该风险已增加至更正常的范围,且超过60%的资本配置在MSR,有利于未来稳定和可预测的回报 [40] - 公司对MSR的对冲方式会影响整体杠杆,当利率上升时,对冲当前票面利率风险所需的MBS减少,反之则增加,因此杠杆只是公司管理和衡量风险的一个组成部分 [41] 问题3: 公司提供的EAD和静态回报范围有何主要区别 - 幻灯片14上显示的回报潜力是基于季度末公司实际投资组合的按市值计价,是对投资组合在同一日期进行估值后得出的静态收益率或回报潜力的评估 [60] - EAD是异步的,对于公司许多很久以前购买的抵押贷款池,EAD反映的是当时的购买价格或回报,而公司业务结构的其他部分如融资、回购等则更具时效性,这可能导致两者在时间上存在差异,并对日常管理投资组合产生影响 [61] 问题4: 如何看待今年机构MBS利差的前景,MSR与MBS的配置在今年将如何演变 - 自11月总统大选后,抵押贷款利差的反应更加可控,反映出美联储的政策路径比之前更具可预测性,但美联储决策仍高度依赖数据 [46] - 整体利差风险有所下降,今年对抵押贷款利差持积极态度,净供应和供需基本平衡,银行的购买量增加,资金利率已恢复正常水平,若美联储今年进一步降息,更陡峭的收益率曲线通常有利于抵押贷款利差 [47][48] - 公司认为目前的利差水平下,不需要利差收窄就能获得回报,关键是市场波动性已降低,但市场仍存在不确定性 [49] - 公司以MSR为核心的策略为回报提供了稳定性,过去多个季度公司账面价值稳定且经济回报良好,预计未来也将如此 [50][51] - 公司预计MSR配置不会发生重大变化,尽管会根据现金流和新资本情况调整资产配置,但不会对MSR配置进行重大调整 [52] 问题5: 对潜在的GSE改革以及新FHFA负责人提名有何看法 - 公司认为GSE改革问题可分为私有化和担保两个问题,担保问题又可细分为现有有担保证券和未来证券是否携带担保两个子问题 [54] - 目前公司没有比市场更多的信息,在没有更多潜在计划的细节之前,不进行相关猜测 [55] 问题6: 是否看到新的融资对手方或杠杆来源来支持MSR投资组合 - 公司一直与传统贷款机构合作,市场上有一些新进入者试图在MSR融资领域取得进展,已有一些相关的咨询电话 [70] - 总体而言,MSR融资市场的深度在不断扩大,有更多的对手方进入市场,市场状况良好 [71] 问题7: 利率首次下调100个基点后,成本有何变化 - 公司MSR资产的融资成本为浮动利率,与短期资金利率挂钩,随着美联储降息,融资成本下降,与RMBS部分类似 [73] - 较低的SOFR利率也会影响MSR资产产生的浮动收入,从而部分抵消融资成本的下降,公司对整个收益率曲线进行对冲,因此利率在曲线某一部分的变化对投资组合的影响通常较小 [73]
Dynex Capital(DX) - 2024 Q4 - Earnings Call Transcript
2025-01-28 00:00
财务数据和关键指标变化 - 2024年第四季度,10年期国债上涨近80个基点,自第三季度末以来,抵押贷款利差大幅扩大 [13] - 第四季度末账面价值为每股12.70美元,该季度经济回报率为1%,全年为7.4% [13] - 第四季度杠杆率上升,因在利差扩大期间增加了资产池和待交割债券(TBAs) [13] - 利息收入较第三季度增加,因积极增加了高收益资产,同时旧的低收益资产持续偿还 [14] - 2024年全年,公司普通股资本基础增加3.32亿美元,费用率下降70个基点 [15] 各条业务线数据和关键指标变化 - 第四季度,公司筹集了6400万美元的新资本 [15][21] - 第四季度,公司部署资本,购买了9亿美元的30年期、票面利率为4.5%、5%和5.5%的证券,TBA和指定池各占约一半,季度内杠杆率从7.6%提高到7.9% [21] 各个市场数据和关键指标变化 - 机构RMBS的名义利差在7年期国债之上为135 - 140个基点,在互换之上为175 - 185个基点 [25] - 2025年净发行量可能保持在200 - 250亿美元的适度水平,抵押贷款利率在6% - 7%之间 [26] - 第四季度末,抵押贷款回购利率相对于担保隔夜融资利率(SOFR)约为SOFR加25个基点,近期与SOFR的利差小于20个基点 [29] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 公司专注于在资本市场和住房金融的交叉领域创造价值,认为该领域有持续机会产生可观收益 [5] - 公司团队目前认为经风险调整后回报最佳的是机构支持的单户住宅抵押贷款支持证券(MBS) [6] - 2024年公司增加了3名新董事会成员,扩大了普通股资本至超过10亿美元,并明智地进行了资本部署 [9] - 公司将继续扩大投资者覆盖范围,提高股票交易流动性,提升股息以反映对回报环境的信心 [10] - 公司预计未来多个季度将继续专注于机构住宅和多户MBS投资,随着收益率曲线变陡,将关注结构化产品如机构CMOS的价值 [30] - 公司积极监测机构CMBS的相对价值,将在机会出现时进行多元化投资 [30] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 人口趋势支持公司为住宅房地产融资的观点,单户住房市场在高利率环境下展现出韧性,多户住房因住房需求高仍是增长领域 [5] - 投资环境在机构RMBS市场提供了显著的长期价值,公司团队在应对未来一年时注重灵活性 [7] - 美国经济表现出显著韧性,预计美联储将采取观望态度,公司正为利率的更广泛分布做准备,认为收益率曲线变陡是最可持续和可能的结果 [23][24] - 公司认为机构RMBS相对于其他固定收益替代品具有最佳的相对和绝对回报潜力,当前回报环境仍处于较好水平,有机会实现两位数的净资产收益率(ROE) [25] - 公司对2025年的抵押贷款回购成本持乐观态度,认为整体仍处于有利的投资环境 [29] 其他重要信息 - 公司宣布任命TJ Connelly为首席投资官 [8] - 公司团队积极参与华盛顿的政策讨论,以确保MBS市场保持强劲和有效 [32] 问答环节所有提问和回答 问题1: 本季度从国债期货转向互换的驱动因素及对利差的影响,以及会计处理方面的问题 - 当互换利差达到一定水平时,公司认为其足以补偿更多财政发行的潜在影响,将约三分之二的对冲头寸从期货转移至互换,长期来看可增加200 - 300个基点的边际ROE [37] - 期货收益按直线法在原对冲期限内确认,而互换则根据互换曲线的支付情况确认,公司将每季度更新相关数据 [38] 问题2: 截至目前季度的账面价值是否有重大变化 - 自季度末以来,账面价值基本持平 [39] 问题3: 2025年继续扩大资本基础的策略,以及如何考虑折价发行,若股价溢价交易,策略是否会改变 - 公司的策略基于投资环境,当投资环境允许以高于长期股息水平的ROE投资资本时,认为是增值环境,适合扩大公司规模 [43] - 公司已看到规模带来的显著好处,如一般及行政费用率改善70个基点,将继续以审慎的方式扩大规模,仅在有投资价值时筹集资本 [44][45] 问题4: MBS市场目前对GSE改革的定价情况,以及如何看待GSE结构变化带来的潜在风险 - MBS市场目前对重大变化的定价风险较小,若有风险溢价,其概率也较低 [46] - 上世纪90年代,GSE作为私人实体运营时,利差比现在更窄,虽有可能再次实现,但从当前状态转变的难度较大,且对房主是否有实质性好处并不明确 [47] 问题5: 若互换利差维持在当前水平,是否会继续增加互换头寸,以及保留部分国债对冲的好处 - 鉴于当前市场环境,对冲组合大致处于公司期望的状态 [53] 问题6: 公司在利率市场的近期看法,以及利率下降在全年的走势 - 公司不进行久期判断,旨在提取抵押贷款中的利差,由于抵押贷款久期的不确定性,模型数据会有所波动 [56] - 前端利率可能波动较小,后端利率因财政状况和政府政策变化存在更多不确定性 [56][57] 问题7: 若收益率曲线进一步变陡,公司是否会在投资组合中承担更多风险,以及如何实现,不同情况下的流动性安排 - 目前利差仍较宽,是良好的回报环境,承担风险需确保长期内有增值回报,公司需对承担风险获得的回报有足够信心 [62][63] - 利差波动已下降,随着隐含波动率降低和对财政状况的更清晰了解,利差可能会缓慢收窄 [65] 问题8: 在利率预期维持相对高位的情况下,如何对利差相关的风险进行定价,考虑短期利率反弹和发起人积极目标的影响 - 公司通过证券选择和票面利率选择来应对,避免那些容易快速再融资的借款人,如在之前的再融资浪潮中,6.5%和6%票面利率的贷款提前还款速度较快 [67][68] 问题9: 随着新的FHFA主任上任,GSE的发起业务范围将如何变化,对机构抵押贷款市场的供应有何影响 - 目前难以判断,从意识形态倾向来看,可能会出现业务范围缩小,私人标签发行增加的情况,但实际政策实施才是关键 [72][73] - 任何政策转变都将经历市场对预期政策变化的反应、政策制定者对市场反应的回应以及最终政策实施三个阶段,这将是一个漫长的过程 [74][75] 问题10: 关于账面价值的问题,该数据截至周四还是包括今日利率变动,是否扣除股息 - 账面价值数据截至周五收盘,且已扣除股息 [77]