公司概况 - 清闲成立于2023年底，首款产品于2025年6月推出，主营产品为人体工学椅，价位段在2000至4000元，未来目标是围绕办公场景进行拓展 [1] - 字节跳动、大疆、影视飓风大规模更换了清闲的椅子，整体氛围指向清闲的椅子用创新方式在所有价位段上将办公室久坐不舒适问题解决得最好 [1] - 清闲CEO阎乐与沈帅波于2026年7月23日进行了49分钟对话 [2] - 清闲是2023年10月份成立的公司，至今约两年多时间，目前推出的产品是智能人体工学椅，接下来想做的事情可能比椅子更大 [3] - 清闲目前是市面上可能卖得最好的一款人体工学椅，且卖全球，在美国硅谷及中国科技大厂中传播较广 [3] - 张一鸣、李想、老罗、大疆的汪涛均为清闲的用户 [3] 产品研发逻辑 - 所有商品的发展路径大致为：学术、技术、工程、产品、市场，大部分研发从底层往上走，底层学术转为可用技术，再通过工程制造做成商品，交由市场检验，但多层关系中一步走歪就会出问题 [4] - 从市场端往回推的人，其逻辑是从市场化逻辑倒推，从市场到想要的产品，到如何做出，再到需要什么技术，若feature重要但实现难，还需判断是否涉及学术领域某些东西 [4] - 理想的发布会中，理想端到端封装了一个模型并做了一块芯片，说明其已看到很学术领域的东西，非常前沿 [4] - 从技术往前推的人，难处在于判断性失误，离用户和市场太远，技术方向可能错误，无法给用户带来实际价值 [5] - 从市场往回推的人，若不懂技术，则招不到厉害的人，与研发沟通存在巨大gap，也不知道当前技术发生了哪些改变，常见问题是只在原有产品里提升参数 [5] - 若公司迭代产品永远只是提升参数，大概率不太需要研发，或研发部分相对较少，但从底层往前推的失败概率很高 [6] - 若有人或公司能真正做到从前到后和从后到前都很融会贯通，这家公司的上限就会很高 [6] - 阎乐目前是公司产品经理，以前是marketing出身，上份公司是demo，属于从前往后倒推的人，需要补大量研发前沿技术，学习如何与研发沟通并了解产品整个过程 [6] - 从市场端倒推的人，真正把产品做出来是好卖概率高的前提，但怎么做出来是难处；从后面往前推的人，做出来容易，但做的东西是否真的好卖或真正用户需要，是需解决的问题 [6] 研发策略与投入 - 清闲的研发相对聚焦，作为创业公司没有那么多钱或时间做标准意义上自由的学术，只能在有效时间内将所有资源铺过去解决一个问题 [7] - 研发费用在公司整体营收占比、高精尖研发人员数量（如几百万年薪的人有多少个）、能hold住多少vibe coding及懂AI、AI Native的人，一直在动态调整 [7] - 清闲刚创业时和现在比，研发投入大概跃了两三个阶 [7] - 中国需要有公司承担社会义务，拿钱交给别人做学术，只有这样中国才能从底层赢过去，否则永远做应用、用现成技术做拼装，越有钱或越大的公司越有这个社会义务 [7] - 华为在承担社会义务方面做得很好，一些车厂也做得很好，中国需要这样的进步，清闲也会慢慢往这个方向去 [7] 企业家特质与自我认知 - 阎乐喜欢乔布斯、马斯克，在中国喜欢李想，认为性格没有对错，不同方式都能做非常大的企业 [8] - 阎乐希望自己情绪稳定、从容一些，喜欢“看山是山，看山还是山”的过程，既想做到很伟大的事情，又希望过程相对平和而非那么激进 [8] - 九型人格分三种健康状态，最后有一种暴君状态，若遇到比较急的事情且要拿结果，尤其是公司级救火，会立马转换为暴君模式，因为来不及解释 [8] - 若对一个事情有极高标准但大家不能理解时，很容易转变成暴君模式 [8] - 希望成为相对从容的人，需要提前很多看到事情，让事不发生，就不用救火，让人看起来轻易能做到，做事情留一点余量，在人看来是健康的leader，而不是什么时候都很暴躁 [9] - 偏执可能才是能到那里的可能性，因为答案真的可能只掌握在少数人手里，不太需要去解释，因为每一种解释都在极致浪费他的时间 [9] - 从硅谷回来的人说扎克伯格、马斯克这群人是非常夸张标准的偏执狂，他们公司员工说没有一个人会喜欢他们，他们是不被世人理解的，但但凡世人理解他们，可能也做不出这个事儿 [10] - 扎克伯格、马斯克依旧是好榜样 [10]