本期播客对谈原文约 30000 字，本文经过删减整理后约 10500 字。 曲凯： 今天我们非常荣幸请到了范皓宇。皓宇是理想的高级副总裁，应该说是目前理想最核心决策层的几个人之一。 我们今天的目标是聊得纯粹一些，不会谈太多关于理想、关于车的具体问题，而是会聊聊产品方法论，甚至是一些成长和哲学相关的话题。 请皓宇先做个自我介绍吧。 范皓宇： 大家好，我是皓宇，做产品和设计这个行当已经 25 年了。 从大学开始，我先后做过手机、游戏、自媒体、操作系统。后来赶上汽车的崛起，也做过一些车的项目。再往后因为想回北京，就加入了理想，负责产品和用户体 验相关的工作。 曲凯： 你提到的一个点很有意思——你是因为想来北京，所以去了理想，而不是因为想去理想所以来了北京？ 范皓宇： 对。当时我特别喜欢北京，因为这个地方承载着很多历史，也非常神奇、多元。 你可以在这里遇到各种有趣的人，比如乐手、文青。每个人都带着理想来到这个战场，为自己想做的事情而战斗。 曲凯： 但这几年你觉得北京有变化吗？我肉眼可见越来越多人离开北京。 范皓宇： 确实。最近几年，尤其是疫情前后，北京已经不是 2013 年左右那种充满斗志的状态了。我有很多老朋友也离 ...