CLO reset and refinancing

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Eagle Point Credit Co Inc.(ECC) - 2025 Q2 - Earnings Call Transcript
2025-08-12 23:00
财务数据和关键指标变化 - 第二季度每普通股净投资收入扣除投资已实现损失后为0.16美元,其中净投资收入为0.23美元,投资已实现损失为0.07美元[5] - 投资已实现损失主要由某些未实现损失的重分类驱动,对资产净值(NAV)基本无影响[5] - 截至6月30日,NAV为每股7.31美元,较3月31日的7.23美元增长1.1%[6] - 第二季度非年化GAAP股东权益总回报率为6.3%[6] - 第二季度经常性现金流为8500万美元或每股0.69美元,超过季度普通股总股息和总费用每股0.08美元[6] - 第二季度现金流高于第一季度的8000万美元或每股0.69美元[7] - 第二季度GAAP净收入为5800万美元或每股0.47美元,而2025年第一季度为每股亏损0.84美元,2024年第二季度为每股亏损0.04美元[16] - 第二季度GAAP净收入包括4800万美元投资收入和5500万美元投资未实现收益,抵消了2000万美元融资成本和运营费用、1000万美元远期外汇合约已实现损失、800万美元投资已实现损失、400万美元临时股权股息和摊销成本以及300万美元按公允价值计量的某些负债未实现损失[16] - 第二季度其他综合收益为200万美元[17] - 截至6月30日,根据《投资公司法》要求计算的优先股和债务资产覆盖比率分别为243%和525%,均高于法定要求的200%和300%[17] - 季度末未偿债务和优先证券占公司总资产减去流动负债的41%,高于正常市场条件下27.5%至37.5%的目标范围[18] - 截至7月31日,备考杠杆率为40%,但预计杠杆率将随时间恢复到目标范围[18] - 截至7月31日,管理层未经审计的NAV估计在每股7.44美元至7.54美元之间,较季度末增长2%[19] 各条业务线数据和关键指标变化 - 第二季度经常性现金流较高,由主动的再融资和重置计划、通过机会性新发行机会获得的超常首次CLO股权支付驱动,但受到季度内贷款利差压缩几个基点的不利影响[7] - 第二季度完成了四次重置和一次再融资[8] - 投资组合的加权平均再投资期(WARP)截至6月30日为3.3年,比市场平均的2.3年高出约44%[9] - 第二季度部署了8600万美元总资本到新投资中,利用了4月和5月的市场错位以有吸引力的折价水平收购CLO股权头寸[7][19] - 截至7月31日,本季度至今公司投资组合经常性现金流已收到6600万美元[19] - 截至季度末,CLO股权组合中CCC评级敞口为4.9%,显著低于更广泛市场平均的6.5%[24] - 仅2.7%的CLO交易价格低于80,而更广泛市场为5.1%[24] - 加权平均次级超额抵押(OC)缓冲在季度末约为4.6%,远好于市场平均的约3.5%[24] - 截至6月30日,组合的透视违约敞口为32个基点,远低于更广泛市场水平[22] 各个市场数据和关键指标变化 - 第二季度S&P LSTA杠杆贷款指数总回报率为2.3%,上半年近3%,截至7月底全年上涨3.8%[20] - CLO股权尚未完全参与此复苏,被视为潜在顺风[21] - 第二季度有四笔杠杆贷款违约,截至6月30日,过去12个月贷款违约率为1.1%,远低于长期平均的2.6%和大多数交易商预测[21] - 6月Altice违约,约占CLO市场的38个基点,但市场参与者已普遍预期并提前定价[21] - 第二季度新CLO发行量为510亿美元,略低于2024年第一季度的530亿美元[23] - 第二季度重置和再融资活动分别为440亿美元和90亿美元[23] - AAA利差目前约为SOFR之上130个基点,比3月和4月波动期间宽约20个基点[10][23] - 新发行套利吸引力下降,但仍有有吸引力的新发行CLO股权机会[10][23] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 利用市场错位收购CLO股权头寸,预计这些投资将有助于未来季度的组合盈利能[7] - 重置和再融资市场在4月波动高峰期间平静后已回升,有强大的额外机会管道,预计将在2025年剩余时间执行[8] - 持续的再融资和重置活动将降低CLO融资成本,最终导致更高的CLO股权分配,从而提高公司净投资收入[9] - 利用按市价计划以高于NAV的价格发行4100万美元普通股,导致季度内NAV每股增加0.02美元[10] - 作为持续发行计划的一部分,发行了约3800万美元的7%系列AA和AB可转换永久优先股,7%的分配率代表非常有吸引力的资本成本,提供相对于竞争对手的重大优势[11] - 建立了第二个战略性CLO抵押品管理人合作伙伴关系,在一个长期建立的信贷管理平台内建立新的CLO抵押品管理人,获得有意义的永久顶线收入分成[11] - 这些战略性合作伙伴关系的潜在价值创造将随时间显著增强股东回报[11][12] - 第一个合作伙伴关系的份额现在价值超过200万美元,并有增长空间[12] - 第二季度向普通股股东支付了每股0.42美元的现金股息,包括三次每月每股0.14美元的分配[12] - 董事会宣布2025年每月每股0.14美元的常规月度分配,考虑因素包括投资组合产生的现金流、GAAP收益以及分配几乎所有应税收入的要求[12] - 所有融资保持固定利率,2028年4月前无到期日,大部分优先股融资为永久性,无设定到期日[18] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 4月驱动波动的关税担忧已基本消退[25] - CLO股权仍提供上行空间,因为它赶上更广泛的市场复苏,广泛的重置和再融资管道应继续增强组合的盈利能[25] - 长的加权平均剩余再投资期提供持续可选性以利用未来的市场波动期[25] - 尽管4月波动,NAV季度上升,并向股东支付了大量现金[25] - 组合的防御特性和长WARP使其在长期内从这些市场中断中受益[25][26] - 尽管净投资收入由于先前讨论的因素处于预期低端,但NAV显著上升,并看到清晰的改善催化剂[26] - 在市场错位期间成功以有吸引力水平部署资本,组合继续保持优于更广泛市场的指标[26] - 通过重置和再融资管道具有显著可选性以继续增强回报[26] - 组合在2025年继续强劲表现方面定位良好[26] 其他重要信息 - 公司还强调Eagle Point Income Company(EIC),主要在纽约证券交易所交易,代码EIC,主要投资次级CLO债务证券[13] - 将举办EIC投资者电话会议[13] 问答环节所有提问和回答 问题: CLO AAA利差仍高于解放日前的水平,CLO股权价格似乎更多由风险规避心态驱动,而非现金流实际恶化,市场对现金流的风险看法是否正确,扭转这种心态需要什么[28][29] - NAV在7月上升,中点7.49美元,从3月数字上升,组合在支付股息后表现超过分配率[29] - CLO AAA市场需求由相对较少的大型参与者驱动,日本银行、美国银行等5到10人的决策可以影响需求[30] - 贷款利差压缩,1000多笔贷款有时以不同于CLO市场的方式对你不利,如果看到贷款利差收紧但CLO债务利差收紧不多[30] - CLO股权投资者应用的贴现率或收益率,这三件事的综合影响CLO的价值[30] - 这些因素在超过十年的历史中时而流行时而不流行,很少全部同时有利,但从未长期不同步,通常9到12个月[31] - 7月表现本身,NAV上升2.5%,净股息,表明ROE约5%[32] - CLO债务滞后于公司债务市场,CLO股权滞后于CLO债务市场,许多事物在5月和6月迅速回升,但真正回到3月水平发生在7月[33] - 首要关注组合现金生成,尽管过去几年发生各种事情,每股基础上逐渐上升,总金额持续显著增长[34] - 经常性现金流(非来自赎回等)继续覆盖所有股息和所有费用,所有正确的事情正在发生,希望估值上升,但重点是生成现金流,组合显示长期非常一致的现金流[34] 问题: 本季度已实现损失的驱动因素是什么[35] - 0.02美元来自交易已实现损失,0.05美元来自核销三个超过再投资期且不再产生任何现金流或收入的CLO股权头寸,这是重分类[35] - 另外0.08美元来自远期合约的货币对冲,但被投资组合未实现收益抵消[35] - 净额,有效0.02美元由交易驱动,其余为组合动态[36] - 这些交易只是相对价值交易,卖出一些,更喜欢其他东西,不会为0.02美元损失失眠[37] - 货币对冲通常90天滚动,假设操作正确,被基础投资未实现收益或损失抵消,认为分开显示这些有意义[38] - 总体节点数字是0.02美元已实现损失,但这是为了进入其他东西[38] 问题: 欧洲投资是否因为FX本季度比过去更突出,是否有更好的相对价值,这是否是活动的显著百分比[41] - 过去两三个季度机会有所增加,欧洲CLO股权百分比随时间略有上升,不是计划的重大驱动因素,但看到一些有吸引力的机会,促使一定程度进入该市场[42] - 试图中和FX,在许多基金中这样做,相对标准过程,组合不会50%欧洲,但根据机会可能再上升几个百分点[42] - 1.0 CLOs可能在那里表现不佳,但许多2.0 CLOs似乎表现良好,选择性地将那些添加到组合[42] - 组合占比介于5%到10%之间[44] 问题: 考虑到利差,但从总收益率角度看,似乎从去年下半年和第一季度水平下降,特别是如果美联储降息,总收益率是否预期保持本季度水平并持平到下降,对建模顶线NII的正确思考方式[45] - 如果绘制组合的加权平均预期交易,不喜欢,过去八个季度下降超过应有水平[46] - 几乎所有操作都是浮动利率,左侧和右侧,信贷方面比平均更多事情,利率影响很小,收集的绝大部分现金可归因于贷款利差与CLO债务的差异[46] - 利率从零上升到5%,回顾历史可以看到相对趋势,公布股东牌组,选取过去四年每年一张,可以看到利率运动趋势及其影响,不伤害,但也不以任何有意义方式帮助[47] - 如果利率回落,保持所有其他不变,不预期现金流有意义下降,EIC主要是CLO BBs,因为回报的相当部分来自基准利率,更容易受基准利率变化影响,但ECC中利率不是主要驱动因素[47] - 有效收益率下降的原因纯粹是利差压缩的浪潮,特别是过去六到九个月[47] - 投资者介绍中超级透明,每个CLO,AAA利差,加权平均,贷款利差,WARF,可以看到一切[48] - 基础CLO贷款的加权平均利差方向性下降50个基点,可能稍高或稍低,在线检查数字确认,违约保持非常低,好,许多CLO实际上建立了面值,好,但经常性现金流受到贷款利差下降的损害[49] - 通过所谓的重置和再融资狂热抵消,非常积极地并在过去一两年重置和再融资了数十个CLOs,试图剔除右侧成本[49] - 如果查看组合,CLO by CLO基础看AAA,有些市场约130今天,给予或取得,可以看到许多仍超过130,表明那里仍有更多汽油[50] - 类比,有1000多笔贷款,125到150个CLOs,一面有沙子墙快速袭来,另一面必须移动巨石,沙子来得很快,移动巨石需要时间,打赌没有人比我们做更多再融资和重置,但有些CLOs AAA远低于130,显然不碰那些,但尽最大努力减少右侧成本 wherever possible[52] - 加权平均有效收益率下降的原因是多年的利差压缩,感觉像是底部-ish,但贷款市场是强大力量,如果潮汐移动一个方向,潮汐移动一个方向[52] - 某个点不能长期失调,所以肯定不叫底部,但这是迄今为止对我不利的因素[52] - 部分,试图购买最好的CLOs,主动剔除尽可能多的右侧成本,并购买尽可能多的跑道[53] 问题: 形成第二个CLO抵押品管理人合作伙伴关系的公告,是否已进行一段时间,如何形成,扩展机会和潜在财务利益[57] - 这是完成的第二个,在所有Eagle Point的不同CLO股权组合中,共同承诺1亿到2亿美元为公司的初始CLOs提供资本[58] - 第一次做得非常非常好,现在试图再次做[58] - 重要几点,不承担任何运营费用,他们雇佣所有团队、薪水、彭博终端、办公室等所有好东西,提供一些CLO股权资本以启动一切,以及发行过程的管理[58] - 认为在市场中最擅长引导CLO发行过程,第一次做的公司已发行六个CLOs并重置了两个,如果记忆正确,可能统计稍有偏差[59] - 投资了所有承诺资本,他们现在从第三方筹集资本,伟大,现在基金,包括ECC,从向其他CLO投资者收取的费用中刮取部分顶线收入,可能其他甚至有公共基金[59] - 成本是前期,必须承担可能次优的CLOs,不是最喜欢,但长线游戏[60] - 像在第一个合资或合作伙伴关系中,CLO won我记得AAA约240之上或类似,一些荒谬高数字,在那个时候,一级与较新抵押品管理人,AAA利差有很大差异[60] - 不能计时市场,不能计时一切,但一旦第一个CLO达到重置日期或不可赎回日期,重置它,AAA下降约100个基点或类似,所以可能最初两年捏住鼻子,但现在那些状态良好,平台做得很好[61] - 他们赢得CLO债务年度经理,甚至新抵押品年度经理或类似,赢得许多奖项,定位该业务增长和繁荣,给予坚实立足点,让他们跑剩余路程[61] - 试图对第二个做同样事情,让他们去繁荣,给予坚实立足点启动[62] - 今天的市场,当建立抵押品管理器一时,Blackstone或Carlyle等平台为其第一笔交易定价通用AAA回撤50个基点,那很糟,今天市场紧得多,可能回撤3到10个基点[62] - 所以第一个投资有更多J曲线,这里不预期有,所以时机可能不理想,但激动,付出了代价,现在收获股息字面和比喻,认为机会二在另一个点开始,好得多的点[63] - 纵观,有一个外部管理公共BDC其中有RIA,至少一个内部管理BDC也有RIA,可能想出我在想什么,好奇查看他们的财务,不能做这个,不幸,他们的RIA增长,我认为2012携带3亿美元,如果记忆服务,上次财务看到,RIA携带20亿美元,所以非常非常有意义的NAV增值 along the way,那些业务产生现金流[63] - 但不"拥有"RIA这里,只是业务中的顶线收入分成,可能甚至更好,没有运营风险,不覆盖成本或任何东西,只是他们带来更多钱,获得百分比[64] - 所以非常激动,那个账面价值几百万美元,准备备注中使用特定措施,认为可以上升一堆,想放更高数字也许比LURS让我,但应保持继续,希望机会二将做那个[65] - 已进行一段时间,继续讨论其他机会,是否实现,谁知道,必须非常选择性,但那些认为公式正确创建世界级CLO抵押品管理人管理数十亿或数百亿美元,如果能放一点钱并有非琐碎部分上涨空间,冲洗重复[65] 问题: 优先股发行的吸引力约7%,另一种资助新投资的方式是现有组合偿还,年初至今年度偿还率相对于去年略有下降,仍低于显示的长期平均,这些偿还对较低利率的敏感性如何,如果假设SOFR远期曲线正确,预计偿还率在未来六到十二个月如果SOFR一些减少可能上升[66][67] - 重要记住贷款关闭浮动利率,所以如果利率下降,所有这些贷款的利息将自动下降,所以利率不是偿还的驱动因素,利差的看涨和看跌情绪是主要驱动因素[68] - 回顾一些非常高时期,2013、2017、2021,图表第20页,甚至2024,尽管略低于平均,那些年份通常特征为看涨年份,绝大部分偿还或提前还款这里,无论什么,由两件事驱动:贷款,公司重新定价他们的贷款更紧,不相关利率,但相关利差[69] - 如果查看加权平均贷款利差随时间,看到在这些高偿还时期后不久下降,所以真正驱动这个[69] - 重新定价更紧的机会,通常,当债务市场强劲,将有更多M&A活动和赞助商出售公司,贷款通常在M&A活动时偿还,一些有可移植资本结构,但绝大部分需要偿还[69] - 那些进行中的事情,2015%到2022,2023数字是我最喜欢,因为说那时没有很多贷款压缩进行,2024确实看到,表现在看到的27.9数字,但这主要是贷款的看涨、看跌情绪将驱动这个[70] - 事情越看涨,将看到提前还款越高,利率不是这图表的驱动因素[70] 问题: 如果SOFR下降,资产自动重新定价,仍有一些现有再融资和重置机会,那通常滞后,因为资产将自动重新定价,但需要一点时间在控制股权部分处理负债侧,是否正确有滞后那里[71][72] - CLO的资产和负债带有小例外,可能有某些固定利率债券,但通常,CLOs的资产和负债都是浮动利率,所以利率上下移动只是自动校正来回两者之间[72] - 贷款在随机日期重置,CLOs一年重置四次,所以有一点可变性,但那里不有意义[72] - 所以基于利率的运动 largely 抵消,但如果有一
Eagle Point Credit Co Inc.(ECC) - 2025 Q1 - Earnings Call Transcript
2025-05-28 23:02
财务数据和关键指标变化 - 2025年第一季度公司实现每股净投资收入和已实现资本收益0.33美元,其中净投资收入0.28美元,已实现资本收益0.05美元 [7] - 截至3月31日,公司每股资产净值(NAV)为7.23美元,较去年年底的8.38美元下降13.7% [8] - 第一季度公司GAAP净亏损9750万美元,总投资收入5230万美元,已实现资本收益530万美元,投资净未实现折旧1.223亿美元,特定以公允价值计量的负债净未实现增值960万美元,融资成本和运营费用2000万美元,临时股权的分配和发行成本摊销320万美元,第一季度其他综合收入710万美元 [16][17] - 3月31日,公司优先股和债务的资产覆盖率分别为244.49%和292%,债务和优先股未偿还总额约占公司总资产的41%,高于正常市场条件下27.5% - 37.5%的目标杠杆范围 [18] 各条业务线数据和关键指标变化 - 第一季度公司定价了三笔新发行的多数CLO股权类投资,重置了投资组合中的九笔头寸,将再投资期限延长至五年,并对七笔CLO进行了再融资 [5] - 第一季度公司CLO债务的销售和偿还总额达4850万美元,公司实现了每股0.05美元的已实现收益 [10] - 第一季度公司部署了超过1.9亿美元用于新投资,新购买的CLO股权的加权平均有效收益率为18.9% [12] - 第一季度公司通过市价发行计划以高于NAV的价格发行了6600万美元的普通股,为股东带来每股0.02美元的NAV增值;还作为持续公开发行的一部分发行了约2200万美元的7%系列AA和AB可转换永久优先股 [13] - 第一季度公司向普通股股东支付了每股0.42美元的现金分红,分三次每月支付0.14美元;今日公司宣布2025年第三季度普通股常规月度分红仍为每股0.14美元 [14] 各个市场数据和关键指标变化 - 第一季度标普瑞银杠杆贷款指数总回报率为0.6%,3月该指数自2023年以来首次出现月度负回报,截至5月23日,该指数今年以来上涨1.8% [20] - 第一季度仅有三笔杠杆贷款违约,截至3月31日,过去12个月的违约率为82个基点,远低于2.6%的长期平均水平和多数交易商的预测 [21] - 第一季度约5%的杠杆贷款(约年化20%)按面值提前还款 [21] - 截至3月31日,公司CLO底层贷款投资组合的加权平均利差为3.36%,低于去年年底的3.49%和2024年3月31日的3.74% [22] - 第一季度CLO股权组合的CCC集中度为4.9%,低于市场平均的6.2%;CLO中交易价格低于80的贷款占比为2.9%,优于市场平均的4.6%;CLO股权加权平均初级OC缓冲为4.6%,显著好于市场平均的3.7% [25][26] - 2025年第一季度新CLO发行规模为490亿美元,加上640亿美元的重置活动和410亿美元的再融资活动,本季度总发行规模达到1530亿美元,显著高于2024年第一季度的880亿美元 [24][25] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 公司将继续专注于提高净投资收入和现金流,积极的投资策略,包括重置和再融资CLO以及从CLO债务向CLO股权的转换已取得成效 [29] - 公司持续推进CLO的重置和再融资工作,以降低融资成本,提高投资组合质量 [28][29] - 公司认为当前CLO股权市场价格低估了CLO的再投资选择权,将利用市场波动机会,以折扣价格购买贷款,为公司带来中期收益 [9][10] - 公司维持100%固定利率融资,且在2028年前无到期债务,这为公司提供了抵御未来利率上升的保护,并锁定了有吸引力的资本成本 [18][27] - 公司的持续公开发行优先股计划为其提供了相对于竞争对手的显著优势,行业内其他主要投资于CLO股权的公开交易实体尚无此类计划 [13] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 公司认为第一季度末市场的低迷是由关税公告预期带来的不确定性导致的,CLO证券价格下跌是短期市场价格波动,不代表公司投资组合存在特定问题 [6][9] - 公司认为当前CLO股权市场价格大幅低估了CLO在市场波动期间的再投资选择权,购买折扣贷款的机会将在中期为公司带来收益 [9][10] - 公司预计在当前市场条件下,每个季度将进行个位数甚至两位数的CLO重置操作,以降低融资成本 [50] - 公司认为违约率仍处于低位,许多公司基本面未出现明显弱点,利差压缩情况已基本缓解,随着市场企稳,CLO再融资和重置活动在5月有所增加 [27][28] 其他重要信息 - 公司旗下的Eagle Point Income Company(EIC)主要投资于次级CLO债务证券,公司将于今日上午11:30为其举办投资者电话会议 [14][15] 问答环节所有提问和回答 问题: 除关税政策明确外,市场需何种因素才能认可CLO现金流相对稳定的背景 - 公司表示CLO股权现金流长期稳定,历史上即使在金融危机和新冠疫情期间,现金流也持续产生;CLO证券价格波动大于实际公允价值,但信用市场在5月总体走强;公司将市场波动视为机会,一方面可低价买入资产,另一方面CLO可发挥再投资选择权优势;过去15个月主要挑战是利差压缩而非违约,公司将继续进行CLO的重置和再融资以降低成本 [32][36][38] 问题: 公司CLO重置和再融资活动的水平及驱动因素 - 第一季度的九笔重置主要集中在后期,可视为两个月的业务量;展望未来,公司约30%以上的CLO的AAA利差超过140,将继续努力降低融资成本;当前市场较第一季度有所放缓,但预计在当前市场条件下,每个季度将进行个位数甚至两位数的重置操作;公司投资组合的多样性带来了强制的期限多元化,有助于在不同市场环境下创造价值 [48][50][52] 问题: 新投资部署金额2亿美元与投入CLO结构的净资本9500万美元之间的差异原因 - 两者差异在于毛额与净额的区别,公司进行了从CLO债务到CLO股权的重大转换计划,销售CLO债务等资产的操作使整体金额变为净额 [54] 问题: 4月净资本部署速度放缓的原因及后续部署预期 - 4月市场价格下跌导致CLO股权市场交易量大幅下降,卖家与买家价格未达成一致,市场存在滞后性,通常在重大事件发生后4 - 6周市场会重新活跃;目前CLO股权价格较4月低点有所上涨,但仍具吸引力,公司将积极寻找机会扩大投资组合;CLO BB市场活跃度恢复较快,公司在该领域也有一定投资 [59][60][61] 问题: 4月30日以来收到的7550万美元定期现金流后,5月和6月预计额外现金流金额 - 预计5月和6月的额外现金流为几百万美元,与历史季度情况类似;公司第一季度进行的一些重置和新发行投资将于7月首次支付,这些款项通常较大 [66][67] 问题: 从长期来看,公司贷款利差高于金融危机前时期的原因 - 金融危机前,CLO AAAs的融资成本极低,银行和保险公司以低成本资金购买CLO证券,导致贷款利差收窄;如今,CLO的融资成本大幅上升,贷款利差也相应提高;预计只要CLO债务成本维持在当前水平,贷款利差将保持在当前区间;目前利差压缩基本暂停,但未来仍可能再次出现 [71][74][76] 问题: 公司作为封闭式基金无法像银行一样为预计贷款损失预留准备金,是否会导致贷款损失在后期集中体现,影响分红计算 - 公司在GAAP会计处理上,通过有效收益率对未来损失进行了预留,GAAP收入低于现金收入的部分可视为贷款损失准备金;税务方面,损失按现金基础计算,无预留准备金;公司需支付约98%的应纳税收入作为分红;由于CLO投资组合的复杂性和不确定性,预测应纳税收入较为困难 [90][92][95]