财务数据和关键指标变化 - 第二季度调整后每股收益为2.69美元,低于此前2.75 - 2.85美元的指引,主要因美国设备销售项目成本估算变化和氦气贡献低于预期 [20] - 与去年相比,销售 volume 下降3%,其中2%由液化天然气业务剥离导致,较弱的 merchant 业务(主要是氦气)被各地区有利的 on - site volume 基本抵消;公司总价格上涨1%,merchant 业务有3%的改善 [20] - 调整后营业收入下降9%,主要由于液化天然气业务剥离和不利的氦气影响,此外美洲地区的维护和固定成本通胀导致成本上升,不过公司的强劲生产力行动部分抵消了这一影响 [21] - 运营利润率下降210个基点,约100个基点由能源传递增加导致 [22] - 2025财年全年调整后每股收益预计在11.85 - 12.15美元之间,液化天然气业务剥离将导致同比下降4%,大型项目取消带来3%的不利影响,尽管氦气业务有5%的不利影响,但基础业务预计增长2% - 5% [24] - 预计第三季度调整后每股收益在2.9 - 3美元之间,全年资本支出约为50亿美元 [25] 各条业务线数据和关键指标变化 - 核心工业气体业务销售额约120亿美元,运营利润率为24%,公司有信心通过严格的成本控制、定价和卓越运营来提高利润率并释放价值 [6] - 沙特阿拉伯和路易斯安那的两个大型项目,沙特绿色项目进展顺利,预计2026年年中完成4吉瓦太阳能和风力发电,2027年产品投入市场;路易斯安那项目最早2028或2029年启动,公司正积极降低风险,讨论剥离碳封存和氨生产部分 [7][8] - 表现不佳的项目资本支出总计约50亿美元,这些项目是能源转型项目,存在大量成本超支问题,部分项目为非合同管道销售和氢移动市场生产额外 volume,但该市场延迟或缩减 [9] 各个市场数据和关键指标变化 - 氦气业务是一个周期性较强的业务,市场情况受供应商、客户以及美国土地管理局项目结束等因素影响,公司通过在德克萨斯州的洞穴来吸收 volume 的周期性变化 [78][79] - 目前氦气市场供应过剩,公司运营收入虽同比下降,但仍高于2015 - 2018年水平,预计2026 - 2027年价格仍面临一些不利因素,但公司会利用洞穴管理以减少影响 [79][80][81] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 公司将回归核心工业气体业务,专注于执行卓越,每年可在四个工业气体项目上投资约15亿美元,优先考虑能满足高回报门槛、与优质客户合作且有合同保障的项目 [10] - 对于沙特阿拉伯的绿色氢气项目,近期专注于完成建设并销售清洁氨,推迟在欧洲下游设施的投资,直至监管框架明确且有确定的客户承诺;对于路易斯安那的蓝色氢气项目,专注于氢气和氮气生产,继续讨论降低碳封存和氨生产活动的风险,在风险降低策略实施期间不进行新的支出承诺 [11][12] - 公司将通过运营卓越和调整组织规模来扩大利润率,计划在2026 - 2028年确定并消除2500 - 3000个职位,使员工数量回到接近2018年的水平 [15][16] - 公司在工业气体行业有一定优势,约50%的销售来自 on - site 且有长期照付不议合同,是行业中占比最高的;也是氢气和电子行业高纯度气体的领先供应商 [3][4] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 宏观经济条件存在波动,全球关税的潜在经济影响未纳入公司指导范围,尽管工业气体业务具有一定弹性,但难以确定关税或其他事件是否会对客户产生更广泛的宏观经济影响 [24][25] - 2025年,公司基础业务预计每股收益约12美元,实现两位数的 ROCE 和超过20%的调整后运营利润率;2026 - 2029年,预计实现高个位数的调整后每股收益增长、20%多的调整后运营利润率和低至中个位数的调整后 ROCE,总净现金流预计改善至中性;沙特阿拉伯和路易斯安那项目开始贡献业绩后,预计到2030年及以后实现约30%的调整后运营利润率、中至高个位数的调整后 ROCE 和两位数的调整后每股收益增长 [16][17] 其他重要信息 - 公司在第二季度承担了23亿美元的税后费用,包括项目取消、成本削减措施和高管离职成本 [19] - 自2023财年以来,公司已对约2400人采取行动,约占组织的10%,2023和2024财年的行动将在本财年末基本完成,2025财年的行动将持续到2026财年,预计本财年节省约2500万美元,后续将达到约1亿美元的运行率 [50] 问答环节所有提问和回答 问题: 表现不佳项目的 EBITDA 贡献以及阿尔伯塔项目成本增加和延迟的原因 - 公司预计从表现不佳项目中基本能在未折现基础上收回资本,即平均能获得项目的折旧;阿尔伯塔项目出现问题是由于自身管理问题,加上当地施工环境恶劣、承包商效率低且成本高,导致项目延误和成本增加,公司已采取更换项目管理团队、承包商和重新安排工作顺序等措施 [28][29][31] 问题: 过去气化项目的情况以及在经济下行和中美关系紧张情况下的弹性 - 公司在中国有三个气化项目,2023和2024年这三个项目的综合每股收益贡献接近零;其中 Luang 项目表现相对较好,另外两个项目存在问题,公司团队正在努力优化这些资产;目前中美关系紧张对公司业务影响不大,公司业务是本地化的,且相关项目合作方为私营企业 [34][35][36] 问题: 路易斯安那项目是否可以只专注于氢气,放弃氨生产以降低资本支出 - 公司正是在考虑这种方案,目标是将项目总资本支出从80亿美元降至5 - 6亿美元,并获得氢气和氮气的确定承购协议,公司对在年底前推进这些方案持乐观态度 [40][41][42] 问题: 以600美元/吨的价格从合资企业购买绿色氨是否合理,以及对潜在客户的价值主张 - 公司不能透露具体协议价格,但实际价格处于分析师估计范围的较低端;由于公司拥有太阳能和风力发电,成本基本固定,长期来看对市场前景有利;短期内,在2027 - 2030年欧洲法规完善前贡献较小,但预计从2027年工厂启动后开始有贡献 [44][45] 问题: 首轮约1800人裁员的初始节省金额和节省节奏 - 自2023财年以来,公司已对约2400人采取行动,2023和2024财年的行动将在本财年末基本完成,2025财年的行动将持续到2026财年,预计本财年节省约2500万美元,后续将达到约1亿美元的运行率 [50][51] 问题: 公司何时意识到阿尔伯塔项目成本增加和延迟,以及客户对此的反应 - 公司管理层表示难以准确提供相关信息,会私下沟通 [52] 问题: 路易斯安那剩余项目的意义,即公司需要多少氢气以及为何要推进该部分项目 - 项目总氢气产量约为每天7.5亿立方英尺,氨生产约占总氢气产量的75% - 85%,剩余部分相当于一个小型蒸汽甲烷重整器(SMR)的产量,这是公司在墨西哥湾沿岸总生产的较小部分,公司认为可以在正常业务中消化 [56][57] 问题: 员工裁员节省的成本是否意味着这些员工成本主要是资本化的,以及回归正常员工水平对损益表的影响 - 与2025财年计划相关的1亿美元节省是对损益表的影响,此外还有约4000万美元的工程资源影响未反映在损益表中,但会降低资本成本 [58] 问题: 沙特 Neom 项目延迟下游投资对与 Total 协议的影响,以及绿色氨的潜在客户和相对溢价 - 与 Total 的协议是关于2030年在欧洲供应绿色氢气,目前公司正在进行工程和许可工作,等待各国对欧盟法规的转化,预计到2027年明确具体法规和供应方案;2027年起公司希望能宣布绿色氨的商业化计划,公司不打算长期从事氨营销业务,正在寻找潜在合作伙伴 [61][62][63] 问题: 核心业务在生产力和价格优化方面的机会以及最大机会所在 - 公司认为当地业务表现良好,注重细节,过去几年在价格和生产力方面努力工作;公司有机会将运营利润率提高到30%,需要关注每个业务细节,让员工像企业主一样管理自己的损益表 [65][66][67] 问题: 如何决定哪些项目应取消,哪些项目虽表现不佳但仍继续推进,如亚利桑那绿色氢气项目继续而纽约绿色氢气项目取消的原因 - 决策基于商业承诺和现金流分析,对于有商业承诺的项目会完成;在没有商业承诺限制时,会考虑完成项目所需的支出和项目启动后的现金流,亚利桑那项目已完成90% - 95%的资本支出,完成项目对股东更有利;纽约项目还需投入4亿美元,且考虑到移动市场前景,继续推进在现金流上不合理 [70][71] 问题: 未来一到两年的现金流进展,净现金流是否包括股息,以及何时开始股票回购 - 公司预计最早明年实现正现金流,2028年及以后净现金流加速增长;净现金流为正包括所有方面,包括股息;股票回购需考虑资产负债表状况,在资产负债表允许且经济条件可行时会实施 [73][74] 问题: 氦气目前的收益贡献以及2026 - 2029年的贡献趋势 - 氦气业务周期性较强,公司通过德克萨斯州的洞穴吸收 volume 周期性变化;目前运营收入虽同比下降,但仍高于2015 - 2018年水平;预计2026 - 2027年价格仍有不利因素,公司会利用洞穴管理减少影响 [78][79][81] 问题: 沙特 Neom 项目在早期没有承购协议时,氨的销售价格和现金流预期 - 公司预计从2027年开始实现正现金流并逐年增加,目前仍在谈判承购协议;需要确保有一定利润以回报股东在合资企业的投资 [83][84] 问题: 2026年正自由现金流是否包括股息,以及2025年和中期每股收益增长的宏观假设和公司可控因素 - 2026年正自由现金流包括股息;公司预计未来两个季度经济对业务帮助不大,货币情况维持现状,关税问题主要影响项目业务开发;中期高个位数每股收益增长部分取决于公司成本节省和项目推进,也受宏观经济影响 [86][88] 问题: 核心工业气体业务每年15亿美元的增长资本支出是预估还是实际取决于可用项目,以及如何决定项目取舍 - 15亿美元是基于过去几年情况对2029 - 2030年的预估,未来几年会略低于该金额;项目需符合资本分配原则(2026 - 2028年净现金中性,包括股息),并满足回报预期,公司会严格设定回报率门槛,无法满足的项目将放弃 [92][93] 问题: 3 - 4月三个关键地区 merchant 业务需求情况 - 关税实施前制造业有轻微增长,可能是企业增加库存;目前预计关税会产生负面影响,美国和中国受影响较大,但难以准确估计具体情况 [96][97] 问题: 阿尔伯塔和鹿特丹项目的情况是项目管理问题还是对蓝色氢气长期战略的质疑 - 项目合同和客户表现符合预期,部分项目存在额外 volume 需要寻找其他客户;阿尔伯塔项目的液氢工厂已基本完成,预计发展缓慢;项目整体表现不佳主要是资本支出超支和移动市场 volume 问题,其他方面预计按预期执行 [100][101] 问题: 实现2026年自由现金流目标的具体可控因素 - 关键在于路易斯安那项目的风险降低和现金流管理,公司目标是在2026 - 2028年实现现金中性,不会增加债务 [104][105] 问题: 路易斯安那蓝色氢气项目的业务讨论进展,新时间表的限制因素 - 项目许可基本完成,主要问题是二氧化碳封存和氨循环的讨论进展,公司给自己到年底完成相关讨论;最终时间表取决于交易达成速度;项目融资方面,在确定项目范围和找到合作伙伴后会考虑,但目前不是优先事项 [109][110][112] 问题: 欧洲基础设施建设(英国、荷兰和德国)的现状,已投入资本和恢复建设的条件 - 公司暂停了相关活动,仅进行许可和少量工程工作,已投入资金占20亿美元计划的比例不大;在各国法规明确前,不会投入接近该金额的资金,也无法确定何时和在何处投入 [114] 问题: 非 on - site 业务(merchant 业务)的回报门槛,与过去相比是否变化,以及业务区域的市场集中度 - merchant 业务大部分与大型 on - site 工厂相关,回报计算包含在项目中;回报门槛为两位数,会根据国家、客户和监管等风险因素调整;公司在多数参与的地理区域有良好布局,如亚洲90%的业务集中在中国、韩国和台湾,美国和欧洲有较大竞争对手,但公司运营区域密度良好 [118][119][120] 问题: 关于组织架构、激励机制和管理结构的计划,是否保留去年夏天宣布的12人管理委员会 - 公司管理层表示需要考虑如何称呼相关组织以避免欧洲员工误解;员工理解公司因资本支出减少需要进行调整,整体支持相关措施;目前公司仍与原团队合作,暂无重大组织架构调整或重组计划 [125][126][127] 问题: 除了项目范围调整,公司是否考虑剥离某些业务线或国家的业务 - 公司表示作为工业气体公司,会尽量在有业务的地方运营,但不排除对小业务进行评估;不会进行重大业务退出,如之前媒体报道的韩国业务等 [129][130] 问题: 50亿美元表现不佳资产的回报预期,以及未来项目的资本回报目标 - 公司认为简单的5%折旧率计算过于简化,实际折旧根据协议期限确定;公司竞争项目时需考虑资本支出、工厂效率、运营成本和预期内部收益率(IRR),不会公开回报门槛,因为这是敏感的竞争信息 [135][136][137] 问题: 路易斯安那项目中碳捕获与封存(CCS)和氨生产已投入资金是否有实质性回收,以及回收方式 - 公司正在就相关事宜进行谈判,氨业务方面回收有意义,CCS 方面也有其他选择,相关场地和工作有价值,可以在项目内或作为独立业务变现 [140][141]
Air Products and Chemicals(APD) - 2025 Q2 - Earnings Call Transcript