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Air Products and Chemicals(APD) - 2025 Q2 - Earnings Call Transcript
2025-05-01 20:00
财务数据和关键指标变化 - 第二季度税后费用为23亿美元,包括项目取消、成本削减措施和高管离职成本 [20] - 第二季度调整后每股收益为2.69美元,低于此前2.75 - 2.85美元的指引,主要因美国设备销售项目成本估计变化和氦气贡献低于预期 [21] - 与去年相比,销售额下降3%,其中2%由液化天然气业务剥离导致,商家业务疲软(主要是氦气)被各地区现场业务的良好销量基本抵消;公司整体价格上涨1%,商家业务价格提高3% [21] - 调整后营业收入下降9%,主要由于液化天然气业务剥离和氦气业务不利影响,同时美洲地区维护和固定成本通胀导致成本上升,不过公司整体的高效行动部分抵消了这一影响 [22] - 运营利润率下降210个基点,约100个基点由能源成本转嫁增加导致 [22] - 预计2025财年全年调整后每股收益在11.85 - 12.15美元之间,第三季度调整后每股收益在2.9 - 3美元之间,全年资本支出约为50亿美元 [24][25] 各条业务线数据和关键指标变化 核心工业气体业务 - 销售额约为120亿美元,运营利润率为24%,公司有信心通过严格的成本控制、定价策略和卓越运营来提高利润率并释放价值 [6] 沙特阿拉伯和路易斯安那项目 - 沙特绿色项目进展顺利,4吉瓦太阳能和风能发电将于2026年年中完成,随后将启动电解槽和氨生产,预计2027年产品投入市场 [8] - 路易斯安那项目正积极降低风险,专注于工业气体部分,已宣布就剥离碳封存和氨生产环节进行讨论,最早2028或2029年投产,前提是完成降低风险策略 [9][10] 表现不佳项目 - 资本支出总计约50亿美元,这些项目是能源转型的首批项目,成本超支严重,部分项目旨在为非合同管道销售和氢移动市场生产额外产量,但该市场发展延迟或规模缩减 [10] 各个市场数据和关键指标变化 - 氦气业务在过去五年盈利贡献波动较大,公司预计2026 - 2027年价格仍面临压力,但可通过自有洞穴增加产量来管理和降低不利影响 [79][82] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 公司将回归核心工业气体业务,专注于执行卓越,每年投资约15亿美元用于四个工业气体项目,优先考虑能满足高回报门槛、与优质客户签订合同的项目 [11] - 谨慎乐观对待沙特阿拉伯绿色氢项目和路易斯安那蓝色氢项目,沙特项目短期内专注于完成建设和销售清洁氨,推迟在欧洲下游设施的投资;路易斯安那项目专注于氢气和氮气生产,继续讨论降低碳封存和氨生产活动的风险 [12][13] - 对于表现不佳的项目,鉴于商业义务和项目现状继续推进,预计这些项目将产生正现金流,使公司在项目生命周期内收回未折现的现金投资 [13][14] - 取消三个重大美国项目,对路易斯安那项目采取更谨慎的方法,同时解决表现不佳项目的问题 [14][15] - 完成沙特阿拉伯、路易斯安那项目和表现不佳项目后,资本支出将稳定在每年约25亿美元,以支持未来增长和日常维护 [16] - 调整员工规模,已确定并正在进行约1300个岗位的削减,加上液化天然气业务剥离相关的约500个岗位,计划在2026 - 2028年再确定并消除2500 - 3000个岗位,目标是使员工数量恢复到2018年水平(根据支持新资产的员工增长进行调整) [16][17] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 2025年,公司预计基础业务每股收益约为12美元,实现两位数的资本回报率和超过20%的调整后运营利润率 [17] - 预计2026 - 2029年,公司可实现高个位数的调整后每股收益增长、20%以上的调整后运营利润率和10% - 15%的调整后资本回报率,总净现金流将改善至中性 [18] - 沙特阿拉伯和路易斯安那项目开始贡献业绩后,预计到2030年及以后,公司将实现约30%的调整后运营利润率、15% - 20%的调整后资本回报率和两位数的调整后每股收益增长 [18] - 公司目标是到2031或2032年,这些项目全面贡献业绩时,实现相对于2025年超过10%的复合每股收益增长 [19] 其他重要信息 - 公司核心工业气体业务优势明显,约50%的销售额来自现场长期照付不议合同,是行业中占比最高的;公司是全球领先的氢气供应商,拥有全球最大的美国墨西哥湾沿岸氢气管道网络,也是电子行业高纯度气体的主要供应商 [3][4] - 过去几年公司偏离核心业务,转向煤炭气化和清洁能源投资,部署资本到复杂高风险项目,导致成本增加、执行问题和项目延迟,员工数量自2018年以来增加了近7000人 [4][5] 总结问答环节所有的提问和回答 问题1: 表现不佳项目的EBITDA贡献以及艾伯塔项目成本增加和延迟的原因 - 公司预计这些项目能在未折现基础上收回资本,即平均能获得项目的折旧;艾伯塔项目出现问题是由于自身管理问题,加上当地施工环境恶劣、承包商效率低且成本高,公司在去年底意识到问题后采取了更换项目管理团队、承包商和重新安排工作顺序等措施 [27][28][30] 问题2: 对气化项目的信心以及这些项目在经济下行时的弹性 - 公司在中国有三个气化项目,2023 - 2024年这些项目的综合每股收益贡献接近零;公司团队正在努力优化这些资产;中美紧张局势目前对业务影响不大,公司业务主要是本地业务,且相关项目的合作方为私营企业 [33][34][36] 问题3: 是否考虑放弃路易斯安那项目中的氨生产环节,仅专注于氢气以降低资本支出 - 公司正是在考虑将氨循环和二氧化碳封存环节交由其他公司负责,目标是将项目总资本支出降至50 - 60亿美元,并获得氢气和氮气的确定承购协议,公司对实现这一目标持乐观态度 [40][41] 问题4: 从合资企业获取绿色氨的价格估计以及对潜在客户的价值主张 - 公司不能透露具体价格,但对项目情况感到惊喜,价格处于分析师估计范围的较低端;由于公司拥有太阳能和风能发电,成本基本固定,长期来看项目前景乐观,不过在2027 - 2030年欧洲法规完善前贡献较小 [43][44][45] 问题5: 首轮约1800人裁员的初始节省金额和节省节奏 - 自2023财年以来,公司已对约2400人采取行动,占组织的约10%;2023 - 2024年的行动将在本财年结束时基本完成,2025年的行动将持续到2026财年;本财年与2025年行动相关的节省约为2500万美元,剩余节省将在2026年体现,预计2025年行动的持续节省率约为1亿美元 [50][51] 问题6: 艾伯塔项目成本翻倍和延迟的知晓时间以及客户反应 - 公司管理层表示无法提供确切信息 [52] 问题7: 路易斯安那剩余项目对公司的意义,包括所需氢气量和继续推进的原因 - 项目总氢气产量约为每天7.5亿立方英尺,氨生产约占总产量的80% - 85%,剩余部分相当于一个小型蒸汽甲烷重整器的产量,公司认为可以将其纳入正常业务 [56][57] 问题8: 员工成本节省是否意味着这些员工成本主要被资本化,以及回归正常员工水平对损益表的影响 - 与2025财年计划相关的1亿美元节省是对损益表的影响,此外还有约4000万美元的工程资源影响未反映在损益表中,但会降低资本成本 [58] 问题9: 延迟Neom项目下游投资对与道达尔协议的影响,以及绿色氨的潜在客户和溢价情况 - 与道达尔的协议是关于2030年在欧洲供应绿色氢气,目前公司正在进行工程和许可工作,等待各国对欧盟法规的转化,预计2027年确定具体方案;公司希望在2025年底前确定绿色氨的商业化计划,不打算长期从事氨营销业务 [61][62][63] 问题10: 核心业务在生产率和价格优化方面的机会以及最大机会所在 - 公司认为本地业务表现良好,注重细节,过去几年在价格和生产率方面努力工作;公司有机会将运营利润率提高到30%,需要关注每个业务细节,让员工像企业主一样管理自己的损益表 [66][67][68] 问题11: 如何决定哪些项目应取消,哪些应继续推进,如亚利桑那绿色氢项目继续推进而纽约项目取消的原因 - 决策基于商业承诺和现金流分析,亚利桑那项目已完成90% - 95%的资本支出,完成项目对股东更有利;纽约项目仍需投入4亿美元,且从移动市场前景看继续推进不划算 [71][72][73] 问题12: 未来一到两年的现金流进展,净现金流是否包括股息,以及何时开始股票回购 - 公司预计最早明年实现正现金流,2028年及以后净现金流将显著增加;净现金流包括所有项目,包括股息;股票回购需考虑资产负债表状况,在资产负债表允许且经济可行时会实施 [75][76] 问题13: 氦气目前的盈利贡献以及2026 - 2029年的贡献趋势 - 氦气业务周期性较强,公司通过得克萨斯州的洞穴吸收产量波动;目前氦气运营收入仍高于2015 - 2018年水平,但预计2026 - 2027年价格仍面临压力,公司将努力降低不利影响 [79][80][82] 问题14: Neom项目在早期无承购协议时,氨的承购价格是否会显著低于后期,以及能否从资产或承购协议中产生大量正自由现金流和EBITDA - 公司预计从2027年开始项目将产生正现金流并逐年增加,但目前仍在协商承购协议,需确保为股东提供合理回报 [84][85] 问题15: 2026年正自由现金流是否包括股息,以及实现该水平的具体可控假设 - 2026年正自由现金流包括股息;实现现金中性的关键在于如何降低路易斯安那项目的风险并管理其现金流,公司不会增加债务,主要关注点是该项目的支出 [87][104][105] 问题16: 2025年及未来几个季度的宏观假设,以及高个位数每股收益增长中公司可控因素(如成本节省、项目)和宏观假设的占比 - 公司预计未来两个季度经济对业务帮助不大,货币情况与当前相当;关税问题主要影响资本项目,对日常业务影响较小,但预测困难,公司正在与客户协商并分担风险 [89][90] 问题17: 核心工业气体业务每年15亿美元增长资本支出是否为占位符,以及确定项目的方法 - 15亿美元是对2029 - 2030年的预期,未来几年会略低;项目需符合资本分配原则(2026 - 2028年净现金中性,包括股息)并满足回报预期,公司会严格设定门槛,对无法满足要求的项目说“不” [93][94] 问题18: 3 - 4月三个关键地区商家需求情况 - 关税实施前制造业有轻微增长,可能是企业增加库存所致,目前预计会有负面影响,受影响较大的国家是美国和中国,但难以给出准确估计 [96][97] 问题19: 艾伯塔和鹿特丹项目的评论是针对项目管理还是对蓝色氢在中长期战略中的看法 - 项目合同和客户表现符合预期,项目表现不佳主要是由于资本支出超支和氢移动市场额外产量的问题,其他方面预计按预期执行 [100][101] 问题20: 路易斯安那项目的业务讨论进展,新时间表(2028年底或2029年)的限制因素,以及是否考虑项目融资 - 项目许可基本完成,主要问题是二氧化碳封存和氨循环环节的讨论进展,公司希望在年底前完成;项目融资需在确定项目范围和找到合作伙伴后考虑,目前不是优先事项 [109][110][112] 问题21: 欧洲基础设施建设(英国、荷兰和德国)的现状,已投入资本情况,以及恢复建设的条件 - 公司暂停了所有相关活动,仅进行许可和少量工程工作,已投入资金占20亿美元计划的比例不大;在各国法规明确前,不会投入大量资金,也无法确定何时和在何处投入 [114] 问题22: 商家业务的回报门槛与过去10 - 15年相比是否有变化,以及业务在各地区的市场集中度 - 商家业务大部分来自大型现场工厂,回报门槛为两位数,需考虑国家、客户和监管等额外风险;公司在多数参与地区有良好布局,如亚洲90%的业务集中在中国、韩国和台湾,但在某些地区仍希望提高密度 [118][119][120] 问题23: 关于提高利润率、裁员时公司的组织激励、管理结构等方面的计划,是否保留去年夏天宣布的12人管理委员会 - 公司管理层需要考虑如何称呼相关组织以避免误解;员工理解公司需要调整,整体支持措施;目前管理团队没有重大变动或重组计划 [125][126][127] 问题24: 除了缩小项目范围,是否考虑出售某些业务线或国家的业务 - 公司表示不会进行重大业务退出,但不排除对某些小业务进行评估 [131][132] 问题25: 50亿美元表现不佳资产的回报率,以及公司对未来项目资本支出回报率的看法 - 公司认为简单的5%回报率计算过于简化,折旧年限根据协议寿命而定;公司竞争项目时需考虑资本支出、工厂效率、运营和维护成本以及预期内部收益率,不会公开回报率门槛,因为这是敏感的竞争信息 [137][138][139] 问题26: 是否预计能收回在路易斯安那项目中已投入的碳捕获和封存(CCS)及氨生产部分的成本,以及回收方式 - 公司正在协商相关事宜,认为氨生产部分回收成本合理,CCS部分也有价值,可以在项目内或作为独立业务实现货币化 [142][143]