CoCounsel for Tax and Audit
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Thomson Reuters(TRI) - 2025 Q4 - Earnings Call Transcript
2026-02-05 22:32
财务数据和关键指标变化 - **2025年第四季度业绩**:有机收入增长7% [11] 调整后EBITDA增长8%至7.77亿美元,利润率提升110个基点至38.7% [12] 调整后每股收益为1.07美元,上年同期为1.01美元 [23] - **2025年全年业绩**:有机收入增长7% [8] 调整后EBITDA增长6%至29亿美元,利润率提升100个基点至39.2% [14] 调整后每股收益为3.92美元,上年同期为3.77美元 [14] 自由现金流为19.5亿美元,略高于约19亿美元的预期 [10] - **2026年业绩展望**:预计有机收入增长7.5%-8% [11] 预计调整后EBITDA利润率在2025年39.2%的基础上再提升100个基点 [27] 预计自由现金流约为21亿美元,高于2025年的19.5亿美元 [28] - **其他财务指标**:第四季度有机经常性收入和交易性收入分别增长9%和8%,印刷收入下降6% [12] 全年经常性收入和交易性收入分别增长9%和4%,印刷收入下降5% [14] 第四季度利息支出高于预期,主要受股票回购计划速度和市场利率下降影响 [14] 各条业务线数据和关键指标变化 - **法律专业(Legal Professionals)**:第四季度有机收入增长9% [12] 主要驱动力来自Westlaw和CoCounsel [12] 政府业务增长5%,但预计第一季度将放缓 [21] - **企业(Corporates)**:第四季度有机收入增长9% [12] 经常性和交易性收入分别增长9%和7% [21] 主要贡献来自间接税、Practical Law、Pagero和国际业务 [21] - **税务、审计与会计专业(Tax, Audit and Accounting Professionals)**:第四季度有机收入增长11% [13] 经常性和交易性收入分别增长12%和3% [22] 主要驱动力包括UltraTax、拉美业务、CoCounsel for tax and audit和SafeSend [22] - **路透(Reuters)**:第四季度有机收入增长5% [14] 增长主要来自与伦敦证券交易所集团数据和分析业务的新闻协议,以及机构业务中500万美元的生成式AI相关交易性内容许可收入 [22] - **全球印刷(Global Print)**:第四季度有机收入下降6% [14] 各个市场数据和关键指标变化 - **生成式AI产品渗透率**:截至第四季度末,年化合同价值中生成式AI赋能产品的占比达到28%,高于上一季度的24% [22] 公司预计该比例将在2026-2027年持续稳步上升,并在更多现有产品添加AI功能时出现阶段性跃升 [80] - **政府业务影响**:法律专业部门的政府业务增长在第四季度放缓至5%,预计第一季度将进一步放缓,主要受之前讨论的政府订单取消影响 [34] 政府业务内部存在从经常性收入向交易性收入的转移 [36] 公司战略和发展方向和行业竞争 - **AI战略与竞争优势**:公司对利用专有内容和深厚领域专业知识提供专业级AI解决方案的价值越来越有信心 [5] 其优势在于结合了全面的专有内容、深厚的领域专业知识和领先的工作流软件,并与先进的推理模型结合以完成复杂的多步骤任务 [6] 公司认为通用模型无法满足高风险诉讼所需的标准 [7] - **产品创新与路线图**:2025年创新步伐加快,推出了包括Westlaw Advantage、CoCounsel Legal统一解决方案等基础产品 [9] 计划在年中前将先进的智能体能力和Westlaw、Practical Law的全部功能引入CoCounsel Legal,未来将扩展至其他法律、税务和风险产品 [7] - **市场定位与竞争格局**:在法律研究和知识领域,公司仍是明确的领导者,且未看到有分量的新进入者 [37] 竞争更多出现在AI驱动的法律工作流这一对公司而言是空白领域的市场 [38] 公司相信自己是当前AI工作流市场的领导者之一 [8] - **内部AI应用**:公司大力投资AI工具和培训,创建了内部AI平台Open Arena [15] 超过85%的员工是Open Arena和其他AI工具的活跃用户 [16] 正在通过AI驱动的自动化,以“技术+人才”的思维模式推动大规模转型,已在软件开发、客户支持、内容运营和总法律顾问办公室等领域取得早期成功 [17][18][19] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - **对中期增长潜力的信心**:管理层对汤森路透的中期增长潜力保持强烈信心 [11] 重申2026年有机收入增长7.5%-8%的展望,其中“三大”业务增长约9.5% [11] - **AI带来的机遇**:法律AI工作流被视为一个重大的空白市场机会,且在很大程度上是对传统研究和知识优势的增量补充 [8] AI驱动的内部工作方式重塑预计将在未来几年为公司带来显著效益,提高生产力、加速决策并改善客户体验 [20] - **资本配置与股东回报**:公司资本充足,流动性强,致力于平衡的资本配置方法,包括年度股息增长、战略性并购和资本回报 [11] 2025年完成了8.5亿美元的并购和10亿美元的股票回购,并将2026年年股息提高了10%至每股2.62美元 [10][25] 预计2026年将把约75%的自由现金流通过股息和回购返还给投资者 [45] 其他重要信息 - **部门名称变更**:税务与会计专业部门更名为税务、审计与会计专业部门;路透新闻部门更名为路透社,仅为名称变更,不影响业绩构成或衡量 [3] - **财务报告调整**:从2026年第一季度开始,将对某些产品收入在“三大”业务中的归属进行微调,以反映客户管理方式,不影响合并报表结果 [3] 已提供修订后的2023-2025年全年及2025年季度业绩对照表 [4] - **AI相关成本**:第四季度业绩包含了约1900万美元与“重塑工作方式”计划相关的遣散费 [23] 预计第一季度还将产生约1000万美元的遣散费,2026年全年总计可能约为2000万美元 [29][94] 这些费用广泛分布于各业务部门和职能部门 [95] - **利润率扩张展望**:结合基础运营杠杆和预期的生产力提升,公司预计不仅能在2026年,还将在2027年和2028年每年实现100个基点的EBITDA利润率扩张 [30] 总结问答环节所有的提问和回答 问题: 法律业务经常性收入增长放缓的原因及2026年政府业务面临的阻力 [33] - 增长放缓主要与政府业务有关 [34] 政府业务增长在第四季度为5%,但受之前讨论的订单取消影响,预计第一季度会放缓 [34] 公司仍对法律专业部门在2026年实现8%-9%的全年增长有信心,但季度间可能因政府业务而有所波动 [34] 此外,法律部门交易性收入增长强劲,部分原因也是政府业务内部从经常性向交易性的转移 [36] 问题: Westlaw和Practical Law的护城河是什么,为何难以被使用AI工具的竞争对手复制 [37] - 公司认为其拥有两大高度差异化的资产:一是数十年来由高技能律师基于案例法和最佳实践创建、完善和管理的独特专有内容集,难以复制;二是数千名内部律师编辑所具备的深厚领域专业知识,这些专家已被重新培训用于训练AI智能体 [39] Westlaw Advantage的推出已重新设定了法律研究领域的标准,其早期销售和客户反馈表明其复杂性和准确性远超次优工具 [40] 专业级AI与通用模型AI存在显著差异,专业人士对准确性、数据隐私和安全的要求极高,这构成了公司的信心基础 [41] 问题: 鉴于近期股价波动,股票回购和资本回报在资本配置优先级中的位置 [45] - 公司将继续坚持平衡的资本配置策略,包括年度股息增长、战略性并购和资本回报 [45] 管理层同意在当前股价水平下,股票回购具有吸引力,并将继续就此与董事会进行讨论 [45] 为实现2026年将75%自由现金流返还给投资者的承诺,除了股息外,还需要进行约5亿美元的股票回购 [45] 问题: CoCounsel的规模(法律vs税务)以及Westlaw Advantage的采用进展和对指引的贡献 [50] - 公司未计划提供CoCounsel具体的ACV数据,但对其在法律界和税务审计界的接受度感到鼓舞 [51][52] Westlaw Advantage的增长轨迹实际上超过了之前Westlaw版本的发布速度,是公司对2026年收入指引有信心的重要因素之一 [54] 此外,2025年的一次性生成式AI内容许可收入较低(2024年3300万美元,2025年1300万美元),这为2026年的收入增长贡献了约30个基点 [55] 问题: AI创新加速是否使战略性并购更棘手,以及近期市场波动对私人市场估值和收购策略的影响 [58] - 并购本身始终具有挑战性,公司保持很高的标准,寻找能提升客户体验、拥有现代技术、财务可行且团队文化契合的目标 [59] 私人市场的估值一直保持高位,但公司拥有110亿美元的资金配置能力(至2028年),若软件和AI相关企业估值出现调整,公司将处于有利位置以把握机会 [61] 问题: 在企业控制或减少人员编制的环境下,如何通过AI产品创新进一步货币化,以及2026年定价趋势展望 [66] - 公司不按人头许可定价,因此AI工具带来的效率提升和人员减少将使公司受益而非受损 [66] 定价越来越倾向于基于价值,尽管仍处于早期阶段 [67] 预计2026年整体定价收益率将略高于2025年 [69] 持续的EBITDA利润率扩张也是监控AI投资回报的一个积极信号 [68] 问题: 客户对在税务与会计领域尝试其他新的小型生成式AI点解决方案的看法 [70] - 公司未听到客户在电子发票或应付账款自动化等领域尝试通用AI解决方案 [70] 公司收购的Pagero是全球领先的电子发票解决方案,其税务解决方案速度快、准确性高且定价高效,通用AI工具难以在核心任务上超越 [70] 公司的机会在于利用AI(如Ready to Review和Ready to Advise)围绕税务计算引擎构建完整的价值链 [71] 问题: 大型与小型律所客户面临的来自通用AI服务的威胁是否存在差异,以及生成式AI赋能产品ACV占比的潜在高点 [75] - 在此次AI驱动的时代,公司发现其最先进的AI工具在小型、中型和大型律所中需求同样旺盛,小型律所尤其能快速看到其对准确性和利润的影响 [78] 生成式AI赋能产品的ACV占比预计将在2026-2027年持续稳步上升,并在更多现有产品添加AI功能时出现阶段性跃升,但未提供具体上限数字 [80] 问题: 数据聚合的复杂性以及内部律师在内容策划中的关键作用 [84] - 公司数据集的绝大部分价值来自其知识产权和律师编辑的增值工作 [86] 这些编辑负责解释、编纂、分类信息并添加专业知识,以确定事实模式的相关性和判例,这是超越公开基础信息的重要增值 [87] 公司已培训其律师和税务会计编辑,不仅生产内容,还利用其专业知识来训练AI智能体,使其能像世界级专家一样处理复杂交易步骤 [88][89] 问题: 第四季度1900万美元遣散费的细节及2026年类似支出的预期 [93] - 该笔费用略高于11月电话会议时的预期,广泛分布于各业务部门和职能部门 [94][95] 预计第一季度还将产生约1000万美元遣散费,2026年剩余时间可能再产生约1000万美元,全年总计约2000万美元 [94] 问题: 对2026-2028年EBITDA利润率持续扩张的信心来源,以及内部AI投资和成本改进的节奏 [100] - 信心源于:1)拥有成功执行过变革项目的领导团队;2)相关计划已进行一段时间,目前处于执行和交付模式,而非探索模式,全公司有300多个AI用例正在推进 [101] 所有用于推动这些计划的投资都已反映在指引中,不会有意外的增量投资 [101] 问题: 最复杂的法律客户在使用AI后,是消费更多还是更少内容,以及在Westlaw上花费时间是更多还是更少 [106] - 目前尚难给出同类比较的确切答案 [107] 随着产品采用率增长,使用时间会增加 [107] 法律行业需求整体健康,AI将催生许多复杂的法律问题,从而增加行业需求,这些工具将扮演越来越重要的角色,使用频率也会增加 [108] 公司认为AI是扩大其差异化资产作用、在客户成功中扮演更大角色的手段 [109] 问题: CoCounsel产品在总结、起草等非核心法律研究用例上,是否存在被商品化或更难货币化的风险 [119] - 法律从业者的责任和风险极高,要求输出必须正确,且需保障数据隐私和安全 [120] 确保AI输出正确的最佳方式是使用高度策划、可信、准确的数据源进行训练,公司拥有这样的数据源 [121] 在智能体环境中,要执行更复杂的任务,智能体需要由深度专家训练,公司拥有并已重新培训了这些专家 [122] 公司相信其在研究和知识领域的领导地位是成为工作流工具领先参与者的良好跳板 [122]
Thomson Reuters(TRI) - 2025 Q4 - Earnings Call Transcript
2026-02-05 22:30
财务数据和关键指标变化 - **第四季度业绩**:第四季度有机收入增长7%,调整后EBITDA增长8%至7.77亿美元,利润率提升110个基点至38.7% [11][12][23] - **全年业绩**:2025年全年有机收入增长7%,调整后EBITDA增长6%至29亿美元,利润率为39.2%,调整后每股收益为3.92美元,高于上年的3.77美元 [9][13] - **现金流与资本**:2025年自由现金流为19.5亿美元,略高于预期,年末持有约5亿美元现金,杠杆率为0.6倍,远低于2.5倍的内部目标 [9][24][25] - **2026年展望**:重申2026年有机收入增长指引为7.5%-8%,其中“三大业务”增长约9.5%,预计调整后EBITDA利润率将再提升100个基点,自由现金流预计约为21亿美元 [11][27][28] 各条业务线数据和关键指标变化 - **法律专业人士**:第四季度有机收入增长9%,尽管政府业务增长放缓,主要驱动力来自Westlaw和CoCounsel [12][21] - **企业业务**:第四季度有机收入增长9%,其中经常性收入增长9%,交易性收入增长7%,主要贡献来自间接税、Practical Law、Pagero和国际业务 [12][21] - **税务、审计与会计专业人士**:第四季度有机收入增长11%,其中经常性收入增长12%,交易性收入增长3%,主要驱动力为拉美业务、UltraTax、CoCounsel for Tax and Audit以及SafeSend [12][22] - **路透社**:第四季度有机收入增长5%,主要得益于与伦敦证券交易所集团数据与分析业务的新闻协议,以及代理业务中500万美元的生成式AI相关交易内容许可收入 [12][22] - **全球印刷**:第四季度有机收入下降6%,全年下降5% [12][13] 各个市场数据和关键指标变化 - **政府业务**:法律业务中的政府部分在第四季度增长5%,但预计在2026年第一季度将因之前讨论的合同取消而放缓 [21][35] - **国际业务**:企业业务和国际业务是公司增长的关键贡献者 [12][21] - **拉美业务**:是税务、审计与会计业务线增长的重要驱动力 [12][22] 公司战略和发展方向和行业竞争 - **AI战略与护城河**:公司对利用专有内容和深度领域专业知识提供专业级AI解决方案的能力越来越有信心,其护城河建立在数十年/数世纪积累的独特、经过编辑增强的内容库以及数千名律师编辑的深度领域专业知识之上 [5][6][39][41][88][90] - **产品创新**:2025年推出了多项基础性产品,包括Westlaw Advantage、CoCounsel Legal统一解决方案以及CoCounsel for Tax and Audit,早期销售和客户反馈积极 [9][41] - **市场定位**:公司在法律研究和内容领域保持明确领先地位,并相信在AI工作流程市场也处于领先地位,将法律AI工作流程视为一个重要的增量市场机会 [7][40][43] - **内部AI转型**:公司正在内部大力应用AI以提升生产力,例如超过85%的员工使用内部AI平台Open Arena,拥有超过300个AI用例,在软件工程、客户服务、内容运营等领域已取得成效 [16][17] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - **对AI机会的信心**:管理层对AI带来的中期增长潜力信心坚定,特别是专业级AI与通用模型之间的显著差异,以及公司在高风险专业领域提供准确、安全解决方案的能力 [5][6][40][42][121] - **资本配置**:公司拥有强劲的资本实力,预计到2028年有约110亿美元的资本配置能力,将继续采取平衡的资本配置策略,包括增加股息、战略性并购和资本回报 [10][25][26] - **生产力提升**:通过内部AI驱动自动化提升生产力,结合固有的运营杠杆,公司预计在2026、2027和2028年每年都能实现100个基点的EBITDA利润率扩张 [31][69][103] 其他重要信息 - **部门名称变更**:税务与会计专业人士部门更名为税务、审计与会计专业人士部门,路透新闻部门更名为路透社,仅为名称变更,不影响业绩构成或计量 [3] - **报告调整**:从2026年第一季度起,将对“三大业务”内部分产品收入的归类进行微小调整,以反映客户管理方式,已提供修订后的历史数据供参考 [3][4] - **遣散费**:第四季度产生了约1900万美元与内部转型相关的遣散费,预计2026年第一季度还将产生约1000万美元,全年总计约2000万美元 [23][30][97] - **生成式AI产品渗透率**:截至第四季度末,生成式AI赋能产品占年度合同价值的比例从上一季度的24%上升至28%,并预计将继续稳步上升 [22][82] 总结问答环节所有的提问和回答 问题: 法律业务经常性收入增长放缓的原因及2026年政府业务面临的阻力 [34] - **回答**: 增长放缓主要与政府业务有关,尽管剔政府业务后势头强劲。预计政府业务增长将从2025年第四季度的5%放缓至2026年第一季度,但公司对法律专业人士业务全年实现8%-9%的增长仍有信心。此外,政府业务内部存在从经常性收入向交易性收入转移的现象 [35][36][37] 问题: Westlaw和Practical Law的护城河是什么,为何难以被竞争对手复制 [38] - **回答**: 护城河在于:1) 数十年/数世纪积累的独特、专有、经过编辑增强的法律内容,难以复制;2) 数千名律师编辑的深度领域专业知识,用于训练AI智能体。通用模型无法达到专业级AI的标准。Westlaw Advantage的成功推出证明了公司利用内容和专业知识训练智能体的能力,确立了新的行业标准 [39][41][42][43] 问题: 近期股价波动下,股票回购在资本配置中的优先级如何 [46] - **回答**: 公司坚持平衡的资本配置策略(股息增长、战略并购、资本回报)。管理层认同在当前股价水平下股票回购具有吸引力,并将继续与董事会讨论。为兑现2026年将75%自由现金流回报给投资者的承诺,除股息外,预计还需要进行约5亿美元的股票回购 [46][47] 问题: CoCounsel的规模、法律与税务业务占比,以及Westlaw Advantage的采用进展和预期贡献 [51] - **回答**: 公司未提供具体的ACV数据,但对CoCounsel Legal和CoCounsel for Tax and Audit的早期市场接受度感到鼓舞。Westlaw Advantage的增长轨迹优于以往Westlaw版本发布。包括Westlaw Advantage、CoCounsel系列产品在内的生成式AI产品是公司对2026年收入增长指引有信心的重要原因之一 [52][53][55][56] 问题: AI创新加速是否使战略并购更棘手,私人市场估值是否可能下降 [59] - **回答**: 并购始终具有挑战性,公司坚持高标准(提升客户体验、技术现代化、财务可行、文化契合)。尽管近期公开市场软件/AI公司估值调整,但私人市场估值尚未明显松动。公司拥有110亿美元的资本配置能力,若私人市场估值调整,将处于有利地位 [60][61][62] 问题: 在企业控制人力成本的环境下,如何通过AI产品创新进一步货币化,以及2026年定价趋势 [67] - **回答**: 公司产品不按席位许可定价,而是基于价值定价。因此,客户通过AI工具提升效率、减少人力,对公司有利而非有弊。预计2026年整体定价收益率将略高于2025年。持续的EBITDA利润率扩张也表明公司对AI投资回报的监控和管理有效 [67][68][69][70] 问题: 客户是否在尝试其他新的生成式AI点解决方案(如电子发票、应收账款自动化) [71] - **回答**: 公司未听到客户在电子发票和应付账款自动化等核心领域尝试通用AI解决方案。公司通过收购Pagero等拥有领先的专业解决方案,其速度快、准确性高、定价高效。公司的机会在于利用AI(如Ready to Review, Ready to Advise)围绕核心税务计算引擎拓展整个价值链 [71][72][73][74] 问题: 对不同规模律所的竞争地位差异,以及生成式AI产品ACV占比的长期高点展望 [77] - **回答**: 与以往产品迭代不同,当前对先进AI工具的需求在小型、中型和大型律所中同样旺盛。生成式AI产品ACV占比(目前28%)预计将在2026-2027年持续稳步上升,并在公司为更多现有产品添加AI功能时出现阶段性加速增长 [80][81][82] 问题: 数据聚合的复杂性及内部法务团队在内容策展中的关键作用 [86] - **回答**: 公司数据集的绝大部分价值来自其知识产权和律师编辑的增值工作。他们不仅收集和数字化历史内容,更重要的是对信息进行解释、编纂、分类并附加专业知识。这些编辑还将其专业知识用于训练AI智能体,使其能像顶级专家一样执行复杂任务,这是公司在AI时代的关键差异化优势 [88][89][90][91][92] 问题: 第四季度1900万美元遣散费的细节及2026年预期 [96] - **回答**: 该笔遣散费略高于去年11月电话会时的预期,已分摊至各业务部门和职能单元。预计2026年第一季度还将产生约1000万美元遣散费,全年总计约2000万美元 [97][98][99] 问题: 对2026-2028年EBITDA利润率持续扩张的信心来源 [103] - **回答**: 信心源于:1) 拥有成功领导过变革项目、经验丰富的管理团队;2) AI转型举措已进行一段时间,目前处于执行和交付阶段,而非探索阶段,全公司有300多个用例在推进;3) 相关投资已反映在指引中,不会有意外的增量投资 [103][104] 问题: 最复杂的法律客户使用AI后,对Westlaw内容消费和时间花费的影响,以及第一季度各业务部门增长指引 [108] - **回答**: 目前尚难给出同口径对比数据。随着AI工具采用率提高,使用时间会增加。法律行业需求健康,AI将催生更复杂的法律问题,增加对专业服务的需求和对这些工具的依赖。公司不提供第一季度分业务部门的增长指引,仅提供整体7%的有机增长预期 [109][110][111][113] 问题: CoCounsel在核心法律研究之外的用例(如总结、起草)是否存在被商品化或更难货币化的风险 [120] - **回答**: 法律领域的高风险(受托责任、数据隐私、准确性要求)决定了需要基于高度可信、准确的数据源训练AI。公司拥有这样的数据源。在智能体AI时代,要执行总结、起草等复杂任务,智能体必须由深度领域专家训练,公司拥有并已重新培训了这些专家来训练智能体。因此,公司相信其研究优势是进军工作流程工具领域的良好跳板,客户会倾向于选择能同时提供高水平研究和工作流程功能的工具 [121][122][123][124] 问题: 税务与会计业务与法律业务的差异及护城河 [125] - **回答**: 税务与会计业务的护城河在于其税务计算引擎(如UltraTax, GoSystem Tax, ONESOURCE)。这些产品速度快、内容实时更新、极其准确,且因报税季压力大而客户粘性高,替换成本高且缺乏吸引力。公司的机会在于以此为核心,向上下游拓展(如通过SurePrep、SafeSend、Materia等),解决行业人才短缺问题,应对日益增长和复杂的报税与审计需求 [126][127][128][129]