Two Harbors Investment (TWO) - 2023 Q3 - Earnings Call Transcript

财务数据和关键指标变化 - 公司第三季度综合亏损为5680万美元,或每股加权平均亏损0.61美元 [52] - 截至9月30日,公司每股账面价值为15.36美元,较6月30日的16.39美元下降,包含0.45美元的普通股股息后,季度经济回报率为负3.5% [52] - 截至10月27日(上周五),公司估计账面价值或总回报率下降了约6% [7] - 第三季度扣除市场驱动价值变动后的收入为4930万美元,或每股0.51美元,年化回报率为12.6% [3][58] - 第三季度IXM环比减少820万美元,主要驱动因素是资产余额减少以及利率大幅上升导致投资组合进一步处于价外状态 [39] 各条业务线数据和关键指标变化 - 机构投资组合:截至9月30日,公司投资组合总规模为141亿美元,其中120亿美元为已结算头寸 [20] - 机构投资组合:季度末经济性债务与权益比率为6.3倍 [20] - 机构投资组合:公司将近20亿美元的TBA 5头寸主要向上转换至6和6.5的票息 [6] - 机构投资组合:第三季度特定资产池的提前还款速度为6.7% CPR,较第二季度小幅上升 [24] - 抵押贷款服务权组合:截至9月30日,MSR组合市场价值为32亿美元,较6月30日略有下降,原因是约1.2个基点的MSR转换为IO证券,使MSR净服务费降至25.2个基点 [25] - 抵押贷款服务权组合:第三季度MSR持有的提前还款速度为4.9% CPR,较上一季度下降9.3% [26] - 抵押贷款服务权组合:超过60%的MSR加权平均贷款账龄在20至40个月之间,其CPR仅为4.3% [26] - 抵押贷款服务权组合:公司通过浮动购买和贷款回收增加了4.72亿美元的MSR [25] 各个市场数据和关键指标变化 - 利率与利差环境:第三季度十年期互换利率上升68个基点至4.3%,两年期互换利率上升15个基点至5.0% [79] - 利率与利差环境:当前票息抵押贷款支持证券利率上升60个基点至7.3% [79] - 抵押贷款利差:当前票息MBS相对于国债的名义利差在季度内扩大11个基点至151个基点,而期权调整利差增加48个基点,仅扩大4个基点 [46] - 抵押贷款利差:名义利差仍处于历史高位,当前票息利差远高于长期历史的90百分位 [47] - 回购市场:RMBS的回购融资利率稳定在SOFR加19至23个基点之间 [42] - 回购市场:季度末机构回购的加权平均到期日为99天 [43] 公司战略和发展方向和行业竞争 - Roundpoint收购:收购已于第三季度完成,强化了公司对MSR作为核心战略的承诺 [72] - Roundpoint收购:收购的最终估计购买价格为4470万美元,产生2840万美元的商誉和其他无形资产 [2] - Roundpoint收购:预计还将支付约2110万美元的成交后调整款,反映Roundpoint自2022年10月1日至2023年9月30日的收益 [17] - Roundpoint收购:预计Roundpoint的运营将使公司2024年税前收益增加2500万至3000万美元 [64] - Roundpoint收购:预计在支付约1600万美元的转出费用后,投资资本回报率约为60% [38] - 业务协同与拓展:收购使公司能够将服务内部化,获取全部相关现金流(如滞纳金、政府支持企业激励付款),而此前仅能参与部分 [74] - 业务协同与拓展:公司计划通过第三方子服务关系,在Roundpoint平台上增加贷款数量,发展子服务业务 [61][35] - 业务协同与拓展:拥有运营实体后,公司可以更充分地参与结构化金融住房市场,探索新产品如反向抵押贷款、房屋净值信贷额度、第二留置权等 [77][82] - 资本配置与风险定位:公司认为在当前环境下保持中性杠杆头寸是审慎的,无需增加更多杠杆来产生强劲回报 [21][31] - 资本配置与风险定位:公司对利率变化的账面价值敞口较低,但由于MBS在利率上升时(尤其是长期利率创新高时)倾向于利差扩大,因此保持短久期偏向 [21] - 投资展望:公司估计约62%的资本配置于对冲后的MSR,静态回报预期为12%至14%;其余资本配置于对冲后的RMBS,静态回报估计为15%至16% [28] - 投资展望:考虑Roundpoint收购带来的税后收益(80-100基点)及费用后,投资组合的静态回报估计在10.4%至12.9%之间 [29] - 投资展望:在计入可转换票据和优先股的影响后,普通股的潜在静态回报率预计在12.3%至16.3%之间,或每股季度静态回报在0.47至0.62美元之间 [30] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 市场环境:第三季度固定收益市场波动,因参与者试图理解美联储潜在行动,CPI读数在8月和9月回升至3.7% [78][65] - 市场环境:市场已更多地接受利率接近峰值且将在更长时间内保持高位,同时担忧国债供应增加以及海外央行紧缩的溢出效应 [65] - 市场环境:地缘政治波动及其伴随的避险情绪并未抑制利率上升趋势,并导致日内利率水平和抵押贷款利差出现大幅波动 [81] - 利率展望:市场预测短期利率将在2024年适度下降,到明年年底降至约4.7% [66] - 利率展望:美联储已明确表示不会立即降息,市场似乎终于采信了美联储的表态 [80] - 行业挑战与机遇:尽管利率和利差波动可能给RMBS领域带来短期挑战,但凭借当前的资本配置以及MBS和MSR的利差水平,公司认为现在是投资其资产的非常有吸引力的时机 [32] - MSR前景:随着第四季度季节性因素减弱以及初级利率上升,公司预计提前还款率将再次下降 [26] - MSR前景:公司MSR的加权平均抵押贷款利率比当前利率低近400个基点,提前还款速度应会保持在历史低位 [27] - 公司前景:尽管市场持续波动,但对Two Harbors来说是激动人心的时刻,公司凭借规模和独特定位,能够在机构RMBS和MSR领域抓住机会 [14] - 公司前景:Roundpoint的加入改善了公司前景,预计随着其完全整合,将实现进一步的运营和成本效率 [14] 其他重要信息 - 贷款转移进展:公司已将约三分之二的MSR组合从子服务商转移至Roundpoint,剩余三次转移预计最后一次在2024年6月完成,届时Roundpoint平台上的贷款数量将达约93万笔,成为全国第八大传统贷款服务商 [62] - Roundpoint运营能力:自去年10月以来,Roundpoint已完成8次共计约60万笔贷款的重新分配转移,转移后90天的30天以上拖欠率平均比转移前低16个基点 [63] - 服务成本经济性:传统观点认为,拥有约50万笔贷款的投资组合大约达到盈亏平衡,这与公司的观察和估计相符,而公司拥有的MSR相关贷款超过85万笔 [60] - 投资者沟通:公司发布了首期对话系列视频,计划每季度发布关于REIT行业或公司特定专题的视频 [15] 总结问答环节所有的提问和回答 问题: 能否更新截至目前的账面价值? [7] - 回答: 市场在利率和利差方面波动很大,但截至上周五收盘,估计账面价值或总回报率下降了约6% [7] 问题: 收购Roundpoint后,投入MSR的资本会如何变化?公司如何从成为更大服务商中受益? [8] - 回答: Roundpoint收购本身不会吸引更多资本进入业务,它是一个服务运营实体。公司拥有的服务权数量已接近理想水平,虽然可以在有好机会时略微增加。资本配置比例基本符合公司偏好。公司计划通过子服务关系在Roundpoint平台上增加贷款数量,但这不会改变资本配置组合本身,只会改变展望图表中Roundpoint那行的回报 [8][35][36] 问题: 子服务业务的机会有多大? [9] - 回答: 该领域机会很多,有很多服务权在出售,也有很多服务权在子服务商之间转移。公司作为大型服务权所有者和子服务商的市场定位独特,能够为子服务客户提供市场上服务不足的许多需求,对此感到非常兴奋 [13] 问题: 关于Roundpoint收购,公司提到可能探索参与结构化金融市场的其他领域,能否详细说明?例如是否包括承担此类贷款的信用风险? [22] - 回答: 拥有大型服务组合和运营平台后,一定程度的组合防御和贷款回收将是重要部分。但主要意义在于,拥有这样的实体并参与这些活动,为从事其他业务打开了机会,例如提供HELOCs或第二留置权等产品。关于承担信用风险,公司目前并不特别关注,更青睐传统的MSR和MBS领域。如果参与其他产品,会想办法为这些业务提供展望指导,但目前形式尚不明确,仍处于早期阶段 [82][83] 问题: 考虑到抵押贷款利率在过去几个月大幅上升,MSR资产的利率敏感性目前如何? [97] - 回答: 虽然有时简而言之会说MSR没有久期或久期很低,但这并不准确,它确实有低久期。一个价外450个基点的服务组合久期可能在负3到负4左右。由于公司拥有大量服务权,加总起来的久期影响不可忽视。原因在于服务中的浮动收入部分类似于“超级浮动IO”,当利率上升时,现金流的收益也会上升。虽然纯服务费剥离部分的利率久期可能已从负值转为正值,但浮动利率部分仍为负久期,且幅度大于剥离部分的正久期,因此整体久期仍为小幅负值,约为负3 [98][99][100] 问题: 如何看待利率波动性和利差波动性的前景?在“更高更久”且美联储接近紧缩周期尾声的背景下,波动性是否会减弱? [102] - 回答: 市场正在发出信号,表明我们接近加息周期的尾声。例如,2年-10年期收益率曲线从倒挂超过100个基点变为仅倒挂约20个基点,曲线变陡了约80个基点。但这 notoriously 难以预测。因此,公司对市场风险保持尊重,保持中性杠杆头寸,并在投资组合中构建了杠杆、风险和MSR与证券持有之间的构成比例,以产生有吸引力的回报潜力。如果利差收紧、周期转变,公司也将参与上行收益 [103][104][105][87] 问题: 公司提到在TBA方面向更高票息转移,如何对冲这一风险?如果经济疲软、出现避险情绪、10年期利率再次下降,风险如何? [106] - 回答: 较低和较高票息的表现与利率方向性确实存在相关性。公司使用模型对冲,结合期货和互换。此外,公司会积极管理投资组合,包括票息选择和久期对冲。随着利率变动,除了对冲理论上的利率风险敞口,公司有时也会调整票息头寸。如果看到较低票息表现不佳,公司可能会选择适时增加该部位的敞口 [106][109][91] 问题: 随着利率可能进一步上升,MSR批量市场将如何发展?公司觉得可以向MSR投入多少资本? [92] - 回答: 批量市场有充足的MSR供应,市场交易理性、专业、有序。大型投资组合的卖家似乎是了解市场运作的强手,不会充斥市场。如果有机会收购更多MSR,公司当然可以参与一定程度,但显然无法使当前MSR组合规模翻倍。公司可以略微增长,但对当前的资本配置和相对比例感到满意,考虑到当前的市场机会 [111][117][92] 问题: 关于对冲,是否有办法对冲MSR的浮动收入部分?考虑到投资组合中已有回购,是否值得对冲? [93] - 回答: 不仅可以对冲浮动部分,而且公司确实在对冲浮动部分。这意味着当利率上升时,公司并未因利率上升和收益增加而获得意外之财,因为已对其进行对冲。如果利率从这里下降,公司也不会因为这部分原因而出现账面价值下降,因为同样会进行对冲 [112][94]