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Two Harbors Investment (TWO) - 2025 Q3 - Earnings Call Transcript
2025-10-28 22:02
财务数据和关键指标变化 - 第三季度因诉讼和解产生一次性费用1.68美元每股,导致总经济回报为-6.3%,若不计此项费用则为+7.6% [9] - 前三季度总经济回报为-15.6%,若不计诉讼费用则为+9.3% [10] - 公司综合亏损8020万美元或每股0.77美元,若不计诉讼费用则为综合收入9490万美元或每股0.91美元 [16] - 净利息和服务收入因较高的浮存金和服务费收入以及较低的融资成本,环比增加280万美元 [17] - 期末资产负债表上现金为7.705亿美元,计划在2026年1月赎回2.619亿美元的可转换票据 [18] - 截至季度末,经济债务与权益比率略微上升至7.2倍 [20] 各条业务线数据和关键指标变化 - 机构住宅抵押贷款支持证券投资组合从114亿美元降至109亿美元 [6] - 出售191亿美元未偿本金余额的抵押贷款服务权,另有约100亿美元未偿本金余额的出售将于本月底结算 [6] - 直接面向消费者的发源平台在9月创下锁定量记录,第三季度资助了4900万美元未偿本金余额的头等和二等留置权贷款 [12] - 发源渠道中另有5200万美元未偿本金余额,经纪业务方面,第二留置权贷款从第二季度的4400万美元增至6000万美元 [12] - 抵押贷款服务权价格倍数环比略微下降至5.8倍 [27] - 抵押贷款服务权组合的提前还款率环比微增至6%,但大部分仍低于预期 [27] 各个市场数据和关键指标变化 - 美联储在9月降息25个基点,为2024年11月以来首次,市场共识预计年底前还将降息50个基点 [10] - 两年期收益率下降11个基点至3.61%,十年期收益率下降8个基点至4.15% [11] - 标准普尔500指数在本季度上涨近8% [11] - 当前票息住房抵押贷款支持证券的名义利差收紧26个基点至145个基点,期权调整后利差收紧14个基点至67个基点 [22] - 彭博美国抵押贷款支持证券指数的超额回报为正82个基点 [22] - 抵押贷款利率在9月降至2025年最低水平,维持在6.25%左右 [23] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 公司与前外部管理人的诉讼达成和解,支付3.75亿美元,此事现已了结 [5] - 公司调整投资组合以应对较低的资本基础和较高的结构性杠杆,包括出售部分机构证券和抵押贷款服务权 [6] - 通过新的子服务客户以保留服务的方式出售抵押贷款服务权,建立了重要的第三方子服务业务关系,子服务未偿本金余额将达约400亿美元 [6] [11] - RoundPoint将很快能够服务Ginnie Mae贷款,以进一步增长子服务业务 [8] - 公司专注于提高效率、降低成本,并已着手降低成本结构 [9] - 战略核心是低抵押贷款利率的抵押贷款服务权与机构住房抵押贷款支持证券配对,抵押贷款服务权市场继续受益于银行和非银行机构的高度参与 [31] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 尽管通胀读数高于美联储目标,但美联储因劳动力市场出现下行风险而降息 [10] - 抵押贷款利差尽管近期收窄,但仍具吸引力,但住房抵押贷款支持证券 performance 的风险被视为对称的 [14] - 公司对抵押贷款服务权和住房抵押贷款支持证券投资组合中的机会持乐观态度 [15] - 隐含波动率降至2022年中以来最低水平,公司认为在此波动水平下,证券组合的静态回报具有吸引力 [21] - 公司预计随着利率保持当前水平,提前还款速度将进一步上升 [24] - 公司股票交易价格相对于账面价值有折扣,管理层认为其价值被显著低估 [13] 其他重要信息 - 公司计划在2026年1月赎回全部2.619亿美元未偿本金余额的可转换票据,以降低结构性杠杆 [8] - 机构住房抵押贷款支持证券融资市场保持稳定,回购利差为利率加20个基点,加权平均到期日为88天 [19] - 抵押贷款服务权通过六家贷款人融资,有17亿美元未偿还借款,未使用的抵押贷款服务权资产融资能力为9.39亿美元 [19] - 公司投资组合总额为135亿美元,包括91亿美元的已结算头寸和44亿美元的待交付资产 [20] - 公司估计68%的资本分配给服务业务,静态回报预测为11%-14%,证券业务的静态回报估计为15%-19% [29] 问答环节所有的提问和回答 问题: 第三季度相对于第二季度,经济资产债务增加的关键驱动因素是什么?从指导范围的低端到高端的驱动因素是什么? - 经济资产债务增加的主要驱动因素是证券融资资产成本的下降,资产收益率大致恒定,但融资利率下降,这是由于投资组合的重新调整,而非市值计价 [34] - 随着美联储降息,这一趋势预计不会持续,主要是由于待交付资产和特定池负债组合的变化 [35] 问题: 能否提供当前季度的账面价值更新? - 截至上周五,公司账面价值上涨约1% [37] 问题: 在诉讼和解后,考虑到投资组合规模,如何考虑各种风险指标? - 公司关注多种风险指标,经济债务与权益比率上升的同时,整体利差风险在季度末被降低,风险管理综合考虑可用回报、市场状况、融资利率和资产收益率 [41] - 杠杆率略有上升而抵押贷款利差风险下降的例子说明不应只关注单一指标,需综合考虑杠杆、流动性、回撤风险以及对利率和利差波动的不同情景分析 [43] 问题: 关于在公司费用方面实现成本节约的努力,回报潜力幻灯片是否考虑了潜在的成本节约? - 回报潜力幻灯片中的数字是基于当前成本,随着成本节约的实现,该数字有潜在的上升空间 [44] [45] [46] 问题: 为什么连续第三个季度在低于最高集中度票息50个基点的票息上战术性净空头?驱动该策略的因素是什么? - 该票息风险敞口主要由利率变动以及抵押贷款服务权和其他负导数资产的当前票息风险有效抵消所驱动,随着利率上涨,该敞口和抵押贷款服务权风险会向上迁移,公司管理此风险时不过度关注50个基点的票息互换,而是着眼于整体利差价值和特定池情况,并保持风险敞口在邻近票息上相对紧凑 [51] [52] [53] 问题: 关于子服务业务的增长机会,进一步增长是否可能像本季度一样与抵押贷款服务权销售结合,还是有其他机会? - 发展子服务业务通常需要很长时间,随着子服务市场的整合,公司有机会吸引不满当前服务商或担心集中风险的客户,通过出售300亿美元抵押贷款服务权来建立关系是一种方式,未来也可能通过种子其他子服务关系来调整服务组合,例如从低总加权平均合约转移到高总加权平均合约 [59] [60] [61] 问题: 尽管利差收窄,但证券投资组合的回报估计从上个季度上升了几个百分点,原因是什么? - 回报计算基于季度末的实际投资组合利差,而非市场中的程式化杠杆利差,投资组合包含住房抵押贷款支持证券池、待交付资产、其他债券如DUS债券以及衍生品如IOs,这些组合的变动以及融资、杠杆、提前还款假设的上下波动共同导致了季度间的回报估计变化 [63] [64] 问题: 直接面向消费者的发源平台增长,其战略是在提前还款速度上升时作为抵押贷款服务权的对冲,成本节约策略是否会妨碍发源业务及时扩张以提供对冲? - 直接面向消费者平台旨在对冲抵押贷款服务权组合中快于预期的提前还款部分,而非全部利率风险,公司意识到不能仅靠削减成本来实现增长,将谨慎投资于技术以保持扩展能力,目前已观察到高于模型的截获率,对该计划带来的效益感到乐观 [68] [69] [70] 问题: 在票息定位上,较高票息中似乎存在特定池多头和待交付资产空头的利差交易,但在中间票息如5和5.5中待交付资产敞口较高,这是否意味着公司预计抵押利率将在当前水平附近徘徊? - 待交付资产集中度反映了利率下跌时的再对冲调整以及当时特定池相对于待交付资产的价值判断,公司常用待交付资产对冲当前票息风险以实现灵活性,这并非长期承诺或对特定交易权衡的看法,会根据特定池价值和滚动交易情况决定敞口 [72] [73] 问题: 抵押贷款服务权销售分为第三季度190亿美元和第四季度100亿美元,这些抵押贷款服务权的特征是什么?是否是低票息?销售是否意味着从这些低票息向略高票息的轮动? - 销售的抵押贷款服务权为低票息,公司整个组合主要围绕低票息,销售的部分平均票息低于组合平均,导致组合总加权平均合约从3.53%上升至3.59%,公司对此轮动感到满意,因为高票息部分在观察到的截获率下具有吸引力 [77] [78] [79] 问题: 利率进一步下降,抵押贷款服务权估值将如何反应?当前估值强劲,在再融资事件中需求来源是否会保持?公司如何应对更低利率下可能更高的抵押贷款服务权估值? - 组合总加权平均合约3.60%仍远价外,利率下降50-100个基点对再融资能力影响不大,但会提高提前还款预期并降低抵押贷款服务权价格,这已反映在模型和对冲中,供需方面,在再融资环境中发起人通常能持有抵押贷款服务权,供需转换仅在利率在再融资浪潮后开始上升时发生,目前对低总加权平均合约抵押贷款服务权的需求仍然强劲 [87] [88] 问题: 关于抵押贷款服务权回购融资,市场已成熟,规模扩大,抵押贷款服务权回购和循环信贷额度的期限是多久?明年是否有优化融资的机会? - 抵押贷款服务权融资期限大约在1到2年之间,到期时会续期,公司将寻找机会优化抵押贷款服务权收益率,目前收益率保持稳定,市场有更多参与者希望提供资产融资,利差得到良好支撑 [89] [91] 问题: 当前发源的抵押贷款服务权估值与现有组合相比如何?发源的抵押贷款服务权估值中是否能反映截获价值?这与批量购买的抵押贷款服务权有何不同? - 整个组合的加权平均价格倍数为5.8倍,不同票息有不同的价格倍数曲线,高总加权平均合约的抵押贷款服务权倍数会较低,通常价内服务交易在4.5倍到5倍之间,市场与此水平一致,截获假设影响收益率和预期回报,但不影响按市价计价的估值,因为不同的假设会通过贴现率调整以达到相同的市场价格估计 [97] [98] [99] [100]
Two Harbors Investment (TWO) - 2025 Q3 - Earnings Call Transcript
2025-10-28 22:02
财务数据和关键指标变化 - 第三季度因诉讼和解产生一次性费用1.68美元/股,导致总经济回报为负6.3%,若不计此项费用则为正7.6% [9] - 前九个月总经济回报对账面价值为负15.6%,若不计诉讼费用则为正9.3% [10] - 公司综合亏损8020万美元,或每股0.77美元;若不计诉讼费用,则为综合收入9490万美元,或每股0.91美元 [16] - 净利息和服务收入(GAAP净利息费用与运营成本前净服务收入之和)环比增加280万美元,主要受浮存金和服务费收入增加以及融资成本降低驱动 [17] - 按市值计价损益季度内增加1.113亿美元,其中机构RMBS、TBA和互换合约实现收益,部分被MSR和期货的损失所抵消 [17] - 季度末资产负债表现金为7.705亿美元,此前支付了3.75亿美元和解款并出售了191亿美元UPB的MSR [18] 各条业务线数据和关键指标变化 - 机构RMBS组合从114亿美元降至109亿美元 [6] - 出售了191亿美元UPB的MSR,另有约100亿美元UPB的MSR将于本月底结算,均略高于账面价值 [6] - 通过新的子服务客户以保留服务的方式完成MSR销售,第三方子服务业务UPB将增至约400亿美元 [6][8] - 直接面向消费者的发源平台在9月创下锁定量记录,第三季度资助了4900万美元UPB的第一和第二留置权贷款,季度末发源渠道另有5200万美元UPB [12] - 第二留置权贷款经纪业务季度内达6000万美元UPB,较第二季度的4400万美元显著增长 [12] - MSR投资组合的总UPB降至约1650亿美元 [11] - MSR价格倍数环比略降至5.8倍 [27] - MSR投资组合的提前还款率微升至6% CPR,但大部分仍低于预期 [27] - 发源业务的再捕获率高于模型预期 [70] 各个市场数据和关键指标变化 - 美联储在9月降息25个基点,为2024年11月以来首次,其指引显示年底前还将降息50个基点 [10] - 两年期收益率下降11个基点至3.61%,十年期收益率下降8个基点至4.15% [11] - 标普500指数当季上涨近8% [11] - 隐含波动率降至2022年中以来最低水平,两年期10年期互换期权波动率收于84个基点,下降10个基点 [21] - 彭博美国MBS指数超额回报为正82个基点,为2023年第四季度以来最佳表现 [22] - 当期票面RMBS的名义利差收紧26个基点至145个基点(相对于互换曲线),期权调整利差收窄14个基点至67个基点 [22] - 9月初级抵押贷款利率降至2025年最低点,持续在6.25%左右 [23] - 批量MSR市场交易量低于往年,但需求旺盛 [25] - 在当前抵押贷款利率下,仅约3%的MSR投资组合被视为价内;若利率降至5%,价内部分将升至约9% [25] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 诉讼和解后,公司明确了MSR聚焦的投资策略,旨在增强和增长服务和发源活动 [9] - 计划于2026年1月赎回全部2.619亿美元UPB的可转换票据,使结构性杠杆回归历史水平,将使用现金和MSR设施提款来融资 [8][18] - 积极发展第三方子服务业务,将RoundPoint设立为服务Ginnie Mae贷款的子服务商以促进增长 [7][8] - 通过技术投资(包括AI应用)改善客户体验并实现规模经济,以降低服务和企业成本 [13] - 资本配置约68%用于服务业务(静态回报预期11%-14%),其余用于证券(静态回报预期15%-19%) [29] - 认为MSR回报质量更高,现金流利率低、易于对冲、凸性风险低于MBS [31] - 看好MSR与机构RMBS配对的投资组合构建,能在多种市场情景下产生有吸引力的风险调整后回报 [32] - 公司股票交易价格相对账面价值存在折价,管理层认为其价值被显著低估 [13] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 尽管近期利差收窄,但抵押贷款利差仍具吸引力,且MBS风险对称,尤其支持其对冲MSR的战略 [14][15] - 利率环境稳定,美联储逐步降息路径明确,隐含波动率低 [21] - 随着利率下降,再融资活动增加,提前还款速度预计将进一步上升 [24] - 对RoundPoint的直接发源平台在未来利率下降时创造额外价值持非常乐观态度 [12] - 对MSR市场前景乐观,银行和非银行机构对MSR的规模和参与度处于历史高位 [31] - 资本减少导致费用率上升,公司已采取措施降低成本结构,并预计未来几个季度将有显著节约 [9] 其他重要信息 - 诉讼与前任外部管理人的纠纷已通过一次性支付3.75亿美元达成和解,资金来自组合销售、手头现金和可用借款能力 [5] - 季度末投资组合总规模为135亿美元,包括91亿美元已结算头寸和44亿美元TBA [20] - 经济负债权益比微增至7.2倍,公司对此杠杆水平感到满意 [20] - 将投资组合对利差变化的敏感性从4.2%降至2.3%(假设利差收紧25个基点) [21] - 在机构RMBS组合中,降低了6-6.5%票面的头寸约18亿美元,增加了5-5.5%票面的头寸约16亿美元 [23] - 指定资产池的提前还款速度从8.6% CPR降至8.3% CPR,因大部分持有低票面和看涨期权保护证券 [24] - MSR投资组合的总票面利率从3.53%微升至3.59% [78] - MSR融资市场稳定,回购利差为利率加20个基点,机构RMBS回购加权平均到期日为88天 [19] - MSR及其相关服务预付款通过六个贷款人融资,未偿还借款17亿美元,剩余MSR资产融资能力9.39亿美元,服务预付款融资能力额外7800万美元 [19] 总结问答环节所有的提问和回答 问题: 第三季度EAD(估计年化股息)增长的关键驱动因素是什么?从指导范围低端到高端的驱动因素是什么? [34] - EAD增长主要源于证券融资成本的下降,资产收益率大致稳定,这是投资组合调整的结果 [34] - 随着美联储降息导致短期利率下降,这一趋势预计不会持续,主要是TBA与指定资产池负债组合变化所致 [35] 问题: 当前至今的账面价值有何更新? [37] - 截至上周五,账面价值上涨约1% [37] 问题: 和解后,在考虑投资组合规模时,如何看待各种风险指标? [41] - 风险管理关注多个指标,本季度经济负债权益比上升,但利差风险总体降低,决策基于资产类别的可用回报、市场融资条件和风险收益比 [41] - 杠杆微增而抵押贷款利差风险下降,说明不应只关注单一指标,需综合考量杠杆、流动性、回撤风险及不同情景分析 [43] 问题: 回报潜力幻灯片是否考虑了潜在的成本节约? [44] - 当前回报潜力基于现有成本,未反映潜在节约,成本节约实现后该数字有潜在上行空间 [44][46] 问题: 连续三个季度战术性做空低于最高集中度票面50个基点的原因是什么? [51] - 票面风险暴露受利率变动影响,随着利率下跌,MSR的负久期风险向低票面迁移,公司通过调整抵押贷款持仓来对冲,50个基点的互换并非有强烈战略原因,而是基于整体利差和指定池价值管理 [51][52] - 风险暴露围绕当期票面管理,以保持灵活性,因利率变动会改变MSR的风险暴露 [53] 问题: 子服务业务的增长机会如何?未来增长是否主要结合MSR销售? [58] - 子服务业务关系粘性强,建立需时,公司通过自身作为MSR投资者的价值主张吸引客户,市场整合带来机会 [59] - 本次通过销售300亿美元UPB MSR给客户来建立关系是方式之一,未来不排除通过类似方式为其他关系播种,这也是管理服务组合(如从低总票面转向高总票面)的有效工具 [60][61] 问题: 尽管利差收紧,证券投资组合的回报预期为何从上季度上升了几百个基点? [62] - 回报计算基于季度末实际投资组合,而非市场杠杆利差,不同票面静态回报不同,投资组合包含MBS池、TBA、DUS债券、IOs等衍生品,其构成变化以及融资、杠杆、提前还款等假设共同影响季度间回报估计 [63][64] 问题: 成本节约策略是否会影响发源业务在提前还款加速时作为MSR对冲的扩张能力? [68] - DTC平台旨在对冲快于预期的提前还款部分,而非整个MSR利率风险,后者用金融工具对冲 [68] - 公司意识到不能仅靠削减成本实现增长,将继续明智投资技术以保持规模能力,当前再捕获率已高于模型预期 [69][70] 问题: 票面定位中,较高票面存在指定池与TBA的利差交易,而中间票面TBA风险较高,是否暗示公司预期利率在当前水平维持? [71] - 不应得出此结论,TBA集中度反映了利率下跌时的再对冲操作以及当时指定池与TBA的相对价值,公司常用TBA对冲当期票面风险以实现灵活性,并非长期偏好 [72][73] 问题: 已结算和将结算的MSR销售特性如何?销售低票面MSR并增加较高票面流动收购,是否因DTC是对冲较高MSR价值的更好工具? [76][77][78] - 销售的为低票面MSR,投资组合总票面从3.53%微升至3.59%,公司乐于见到此变化,因DTC平台显示较高票面MSR具有吸引力,再捕获率令人鼓舞 [78] - 将结算的销售预计对总票面有类似但较小的方向性影响 [79][80] 问题: 利率进一步下降,MSR估值将如何反应?需求来源是否会保持不变?公司如何应对更低利率下可能更高的MSR估值? [87] - 投资组合总票面3.60%仍深度价外,利率小幅下降对再融资能力影响有限,MSR价格会随提前还款预期上升而下降,这已反映在模型和对冲中 [87] - 供应需求动态在再融资环境下预计变化不大,低总票面MSR因现金流稳定、易于对冲,需求依然强劲 [87] - 行业技术进步提高了服务商再捕获能力,MSR持有者基础稳固 [88] 问题: MSR回购融资的期限如何?明年是否有优化融资的机会? [89] - MSR融资期限约1-2年,到期续期,目前收益率稳定,暂无重大优化机会,但市场持续有新参与者加入,利差得到良好支撑 [89][91] 问题: 当前发源的MSR估值与现有投资组合相比如何?估值中是否以及如何反映再捕获价值?这与批量购买的MSR有何不同? [95][97] - MSR按市场交易价格标记,再捕获假设影响预期回报而非标记价格,不同假设会通过贴现率调整以达到相同市价估计 [97][98] - 估值方面,投资组合整体价格倍数为5.8倍,存在一条随票面变化的曲线,高票面(价内)服务通常交易倍数在4.5-5倍左右 [99][100]