Baxter International (BAX) FY Conference June 10, 2025 10:40 AM ET Speaker0 All right. Good morning, everyone. Very happy to start our I think our next session, which features management from Baxter, Joel Grade, Executive Vice President and Chief Financial Officer and Claire Trackman, Senior Vice President and Chief Investor Relations Officer. As I've said in all these sessions, happy to open up to questions from those participating in the audience. And if you do have a question, please just raise your hand ...

财务数据和关键指标变化 - 第一季度持续经营业务销售额报告和运营基础上均增长5%，达到26.3亿美元，高于此前3% - 4%（报告基础）和约4%（运营基础）的指引 [8][13] - 第一季度持续经营业务调整后每股收益为0.55美元，高于此前0.47 - 0.50美元的指引，同比增长53% [8][27][33] - 第一季度持续经营业务调整后毛利率为41.8%，较上年下降160个基点 [29] - 第一季度持续经营业务调整后销售、一般和行政费用（SG&A）总计6.08亿美元，占销售额的23.2%，较上年下降310个基点 [29] - 第一季度持续经营业务调整后研发支出总计1.38亿美元，占销售额的5.3%，较上年增加50个基点 [29] - 第一季度过渡服务协议（TSA）收入和其他报销总计4000万美元，高于预期 [30] - 第一季度持续经营业务调整后运营利润率为14.9%，较上年提高260个基点 [30] - 第一季度持续经营业务净利息支出总计6400万美元，较上年减少1400万美元 [32] - 第一季度持续经营业务调整后其他非经营收入总计1700万美元，上年同期为900万美元 [32] - 第一季度持续经营业务调整后税率为17.4% [33] - 2025年全年公司预计总销售额报告基础上增长7% - 8%，运营基础上增长4% - 5% [33][34] - 2025年全年预计持续经营业务调整后运营利润率在16% - 16.5%之间 [41] - 2025年全年预计TSA收入和其他报销在1.4 - 1.5亿美元之间 [41] - 2025年全年预计非经营费用在2.2 - 2.4亿美元之间 [42] - 2025年全年预计税率约为19 - 19.5% [42] - 2025年全年预计稀释后股份数平均约为5.15亿股 [42] - 2025年全年预计持续经营业务调整后每股收益在2.47 - 2.55美元之间 [42] - 2025年第二季度预计持续经营业务销售额报告基础上增长约4% - 5%，运营基础上增长1% - 2% [42] - 2025年第二季度预计调整后每股收益在0.59 - 0.63美元之间 [43] 各条业务线数据和关键指标变化 医疗产品和疗法（MPT） - 第一季度销售额为13亿美元，增长6%，高于预期 [14] - 输液疗法和技术部门第一季度销售额为9.94亿美元，增长6%，美国输液系统产品组合实现两位数增长 [14] - 营养业务第一季度全球销售额实现中个位数增长，美国市场因业务替代场所进展和产品供应改善而增长 [15] - IV解决方案业务第一季度实现低个位数增长，北湾IV解决方案工厂生产恢复到飓风前水平 [15] - 高级外科业务第一季度销售额为2.68亿美元，全球增长4%，美国市场因少一个计费日和上年积压订单清理的基数影响而有所不同 [18] 医疗保健系统和技术（HST） - 第一季度销售额为7.04亿美元，增长6%，高于预期 [19] - 护理和连接解决方案（CCS）部门第一季度销售额为4.27亿美元，全球增长7%，美国市场增长14%，资本订单增长20% [19][20][21] - 前线护理业务第一季度销售额为2.77亿美元，增长5%，美国初级保健市场呈现稳定迹象 [22] 制药业务 - 第一季度销售额为5.81亿美元，增长3% [23] - 注射剂和麻醉业务第一季度销售额为3.35亿美元，增长4%，特种注射剂产品组合实现中个位数增长，部分被麻醉业务销售额下降抵消 [23] - 药物配制业务增长2%，与上年同期相比面临困难比较 [24] 其他业务 - 未分配到各业务部门的其他销售额第一季度为1500万美元 [24] - 第一季度来自Vantiv的MSA收入总计6300万美元，不计入运营增长，但计入报告增长 [24] 各个市场数据和关键指标变化 - 美国市场方面，输液系统产品组合、患者支持系统业务、特种注射剂产品组合等有增长表现，IV解决方案业务受医院液体保守使用影响，但分销商开始重建库存 [14][20][23][16][17] - 国际市场方面，高级外科业务在海外因止血剂和密封剂需求增加而增长，CCS业务海外销售较弱但资本订单有所回升 [18][22] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 公司利用垂直化运营模式打造更灵活、专注的产品组合，推进创新，提高执行效率，推动盈利增长 [7] - 致力于加速创新投资，推出解决客户问题、重新定义医疗服务的产品 [27] - 努力优化供应链网络，应对新关税影响，采取与供应商沟通、寻找替代供应、优化货运、评估定价行动、争取关税豁免等措施 [36][38][39] - 计划在2027年底前完全抵消遗留成本和TSA收入损失的影响 [28] - 未来关注有机和无机投资机会，目标是在年底实现净债务与EBITDA比率为3倍后开展相关投资，并可能恢复股票回购计划 [132][133] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 第一季度业绩反映了战略转型的动力和全球员工的努力，对战略轨迹有信心，但也认识到全球宏观环境的波动性和不确定性 [6][9] - 公司受益于医疗必需产品组合，有信心应对不确定性，实现销售增长和利润率扩张 [9][10] - 虽然HST业务第一季度表现良好，但由于宏观经济不确定性，对资本环境持谨慎态度，将密切监测 [21][53][97] - 预计IV解决方案业务随着分配取消和供应恢复正常，利用率将提高，但短期内医院仍会保守使用液体 [17] - 麻醉业务预计将开始稳定，下降速度将放缓 [24] 其他重要信息 - 公司正在积极寻找下一任永久首席执行官，董事会在领先猎头公司协助下推进该工作 [10] - 出售肾脏护理业务后，相关公司成本重新分配到各业务部门，部分功能费用从SG&A重分类至销售成本 [28] 总结问答环节所有的提问和回答 问题1: 公司为抵消关税逆风采取了哪些措施，如何看待2026年关税影响；H2SP业务的复苏及可持续性如何 - 公司采取供应链优化（与供应商谈判、寻找替代供应、优化货运等）、有针对性的定价、争取关税豁免等措施来应对关税影响；2026年关税影响需考虑缓解措施的逐步实施情况 [47][48][50] - HST业务第一季度表现出色，各业务全面超预期，美国市场势头良好，有健康的积压订单和订单增长，商业卓越和客户计划开始见效，虽然资本环境存在不确定性，但对业务团队和发展势头感到满意 [52][53] 问题2: 取消医院IV产品分配对公司业务有何影响，医院是否会恢复到飓风前的库存管理水平 - 公司预计到年底美国仍有10% - 12%的医院会进行液体保守使用；部分客户使用量已超过飓风前水平，公司在第一季度努力稳定客户库存，目前客户开始考虑IV产品的安全库存，对北湾工厂的恢复情况满意 [60][61][62] 问题3: 如何看待制药关税的潜在影响，公司的暴露程度如何 - 目前Clarus工厂的影响较小，公司将继续关注制药关税的发展，采取缓解措施并进行情景规划，同时通过行业对话争取产品豁免，由于公司以仿制药为主，关税对利润率的潜在影响较大 [67][68] 问题4: 公司毛利率与共识存在差异的原因，以及TSA和MSA在今明两年对利润率的影响，长期恢复到疫情前运营利润率的路径 - 毛利率差异主要由于功能费用重分类、MFA收入稀释以及北湾工厂的规划和履行成本；TSA预计在18 - 24个月内仍会存在，公司正在进行成本控制活动以应对其结束后的影响，MSA收入会在未来几年逐步减少 [73][74][75] - 长期利润率扩张的途径包括业务增长、创新投资、新产品推出、定价调整、产品和业务组合优化以及供应链的利润率提升计划，到2027年将完全消除肾脏业务的遗留成本 [76][77][78] 问题5: 第二季度运营利润率减速的原因，是否与关税有关 - 第二季度收入减速的原因包括医院IV液体的保守使用以及对HST业务表现的保守预期；运营利润率的影响与关税和外汇有关，外汇对营收有积极影响，但对利润率有稀释作用 [83][85] 问题6: Novum产品的市场份额情况以及趋势持续对耗材和IV流体业务的影响 - Novum产品已获得低个位数的市场份额，其积压订单和创新管道强劲，为市场带来新技术；耗材和IV流体业务方面，客户在第一季度开始重建和平衡库存，消费情况基本符合预期，预计本月中旬左右几乎完全取消分配，重建客户对IV解决方案的信心 [88][91] 问题7: 有多少液体库存从第二季度提前到第一季度，HST业务的趋势和可持续性如何 - 分销商库存提前到第一季度对公司整体的影响约为1个百分点；HST业务第一季度表现良好，CCS业务订单增长强劲，有竞争份额增长和新产品积极反馈，前线护理业务也有所稳定，但由于客户面临的报销挑战、关税担忧和定价不确定性，对资本环境持谨慎态度 [94][95][97] 问题8: 2026年关于75 - 100个基点运营利润率扩张的评论是否仍然适用 - 公司致力于持续的利润率扩张，但关税情况仍有待进一步发展，公司将继续努力执行并管理费用，对业务的潜在动力有信心 [101][102] 问题9: 永久首席执行官宣布的时间更新，油价下降对公司的潜在益处 - 董事会正在积极推进首席执行官的招聘工作，与猎头公司合作良好，预计不会需要很长时间，但暂无具体日期 [109] - 由于肾脏业务的剥离，油价下降对公司的影响较之前有所稀释，但仍有一定影响 [110] 问题10: 请从运营实力、外汇和关税等方面，将之前的每股收益指引与更新后的指引进行对比 - 每股收益的提升得益于持续的强劲运营表现，而下降因素主要是关税和外汇影响，约为0.15美元；同时，利息和税收方面的表现也对每股收益有影响 [114][115] 问题11: CCS业务在美国市场获胜的驱动因素、积压订单规模，以及海外市场疲软的原因和恢复增长的预期 - CCS业务有强劲的积压订单，本季度订单增长20%，部分原因是对资本采购情况的谨慎态度；公司推进Connected Care议程和数字增强，有新产品推出；海外市场疲软但资本订单有所回升，预计将有助于未来增长 [118][119][122] 问题12: 公司如何考虑有机和无机投资的方式 - 出售肾脏业务后，公司将聚焦于加速增长的领域进行投资，包括有机和无机机会；预计年底实现净债务与EBITDA比率为3倍后，将有机会开展无机投资，并可能恢复股票回购计划 [132][133]

财务数据和关键指标变化 - 第一季度持续经营业务销售额为26.3亿美元，报告和运营基础上均增长5%，高于此前3% - 4%（报告基础）和约4%（运营基础）的指引 [6][12] - 第一季度持续经营业务调整后每股收益为0.55美元，高于此前0.47 - 0.50美元的指引，同比增长53% [6][27][33] - 第一季度持续经营业务调整后毛利率为41.8%，较上年下降160个基点 [29] - 第一季度持续经营业务调整后销售、一般和行政费用（SG&A）总计6.08亿美元，占销售额的23.2%，较上年下降310个基点 [29] - 第一季度持续经营业务调整后研发支出总计1.38亿美元，占销售额的5.3%，较上年增加50个基点 [29] - 第一季度过渡服务协议（TSA）收入和其他报销总计4000万美元 [30] - 第一季度持续经营业务调整后运营利润率为14.9%，较上年提高260个基点 [30] - 第一季度持续经营业务净利息费用总计6400万美元，较上年减少1400万美元 [32] - 第一季度持续经营业务调整后其他非经营收入总计1700万美元，上年同期为900万美元 [32] - 第一季度持续经营业务调整后税率为17.4% [33] - 预计2025年全年销售额报告基础增长7% - 8%，运营基础增长4% - 5% [34][35] - 预计2025年全年持续经营业务调整后运营利润率在16% - 16.5%之间 [41] - 预计2025年全年TSA收入和其他报销在1.4 - 1.5亿美元之间 [41] - 预计2025年全年非经营费用在2.2 - 2.4亿美元之间 [42] - 预计2025年全年持续经营业务税率约为19 - 19.5% [42] - 预计2025年全年摊薄股份数平均约为5.15亿股 [42] - 预计2025年全年持续经营业务调整后每股收益为2.47 - 2.55美元 [42] - 预计2025年第二季度持续经营业务销售额报告基础增长约4% - 5%，运营基础增长1% - 2% [42] - 预计2025年第二季度调整后每股收益为0.59 - 0.63美元 [43] 各条业务线数据和关键指标变化 医疗产品与疗法（MPT） - 第一季度销售额为13亿美元，增长6% [13] - 输液疗法与技术部门第一季度销售额为9.94亿美元，增长6%，美国输液系统产品组合实现两位数增长 [13] - 营养业务第一季度全球销售额实现中个位数增长，美国市场因业务替代场所进展和产品供应改善而增长强劲 [14] - IV解决方案业务第一季度实现低个位数增长，北湾IV解决方案工厂生产恢复到飓风前水平，目前专注于补充库存和客户分配 [14][15] - 高级外科业务第一季度销售额为2680万美元，全球增长4%，美国市场因计费天数减少和上年积压订单清理的基数影响而有所不同 [17][18] 医疗保健系统与技术（HST） - 第一季度销售额为7.04亿美元，增长6% [18] - 护理与连接解决方案（CCS）部门第一季度销售额为4.27亿美元，全球增长7%，美国市场增长14%，资本订单增长20%，形成健康积压订单 [18][19][20] - 前线护理业务第一季度销售额为2770万美元，增长5%，美国初级保健市场呈现稳定迹象 [21] 制药业务 - 第一季度销售额为5810万美元，增长3% [22] - 注射剂和麻醉业务第一季度销售额为3350万美元，增长4%，特种注射剂产品组合实现中个位数增长，麻醉业务销售额下降 [22] - 药物配制业务增长2%，与上年同期相比面临困难比较 [23] 其他业务 - 未分配到各业务部门的其他销售额第一季度为150万美元 [23] - 第一季度来自Vantiv的MSA收入总计6300万美元，不计入运营增长，但包含在报告增长中 [23] 各个市场数据和关键指标变化 - 美国市场方面，CCS业务增长强劲，输液系统产品组合实现两位数增长，营养业务增长良好，初级保健市场呈现稳定迹象，但IV解决方案业务受医院液体保守使用影响 [13][14][19][21] - 国际市场方面，CCS业务资本订单有所回升，预计将推动全年增长，高级外科业务在海外市场因需求增加和销售时机因素实现增长 [17][21] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 公司利用垂直化运营模式打造更灵活、专注的产品组合，推进创新、提高执行效率并推动盈利增长 [5] - 致力于加速创新投资，推出解决客户问题、重新定义医疗服务的产品 [26] - 努力优化供应链网络，应对新关税影响，采取与供应商沟通、寻找替代供应、优化货运路线、有针对性定价和寻求豁免等措施 [39][40] - 目标是到2027年底完全抵消遗留成本和TSA收入损失的影响 [28] - 计划在未来优化全球业务布局，以应对外汇对运营利润率和每股收益的负面影响 [41] - 关注有机和无机投资机会，预计年底净债务与EBITDA比率达到3倍后，开展并购投资和恢复股票回购计划 [130][131] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 第一季度业绩表现强劲，对战略发展轨迹充满信心，但认识到全球宏观环境的波动性和市场不确定性 [5][8] - 尽管面临新关税和其他相关因素的影响，但仍对加速销售增长和扩大利润率持积极态度 [8] - 相信凭借全球3.8万名员工的支持和拯救与维持生命的使命，能够应对不确定性 [24] - 密切关注宏观经济不确定性对美国医院资本支出的影响，以及关税对业务的潜在影响 [20][37] 其他重要信息 - 公司正在积极寻找下一任永久首席执行官，董事会在领先猎头公司协助下推进搜索工作 [9] - 预计2025年关税对业绩的净影响约为6000 - 7000万美元，大部分影响将在下半年显现，目前关税假设未考虑制药产品相关潜在关税 [40] 总结问答环节所有的提问和回答 问题1: 公司采取什么措施抵消关税逆风，如何看待2026年关税影响，以及HST业务的复苏和可持续性 - 公司采取供应链优化、有针对性定价和寻求豁免等措施抵消关税影响，2026年关税影响需考虑缓解措施的实施情况 [47][48][49] - HST业务第一季度表现出色，各业务板块均超预期，美国市场势头良好，订单增长和竞争优势明显，同时前线护理业务也有所稳定，整体对业务发展有信心，但会密切关注资本环境 [52][53][55] 问题2: 取消医院IV溶液分配对业务的影响，以及医院是否会恢复到飓风前的库存管理水平，还有关税方面的潜在风险 - 预计美国部分医院在年底前仍会保持10% - 12%的液体保守使用水平，不同客户情况不同，公司已将保守使用情况纳入预测，目前客户对IV溶液库存恢复情况满意 [59][60][62] - 关于制药产品关税，目前情况不明，公司会积极进行情景规划和缓解措施，但暂无更多信息可提供 [66][67][68] 问题3: 毛利率与共识存在差异的原因，以及TSA和MSA在今明两年对利润率的影响，还有业务恢复到疫情前运营利润率的路径 - 毛利率差异主要源于功能费用重分类、MFA收入稀释和规划与履行成本等因素，部分因素预计在年内缓解 [71][72] - TSA预计在18 - 24个月内存在，公司正在进行成本控制活动以应对其结束后的影响，MSA收入会逐渐减少，对利润率的稀释影响也会降低 [73][74] - 长期利润率扩张的途径包括业务增长、创新投资、产品定价、产品和业务组合优化以及供应链利润率提升计划，同时2027年将消除肾脏业务遗留成本 [76][77][78] 问题4: 第二季度运营利润率减速的原因，以及是否因关税导致运营利润率预期变化 - 第二季度收入减速的原因包括医院IV流体保守使用和对HST业务的保守预期，但上半年整体业绩仍符合预期 [82][83][84] - 运营利润率变化与关税和外汇影响有关，外汇对营收有积极影响，但对利润有稀释作用，公司计划优化海外业务基础设施 [85][86] 问题5: Novum的市场份额情况以及趋势持续对耗材和IV流体业务的影响 - Novum已获得低个位数市场份额，产品和创新管道势头良好，为市场带来新技术 [89][90] - 第一季度客户在IV溶液方面的库存重建和消费情况符合预期，部分客户使用量超过飓风前水平，预计本月中旬几乎完全取消分配，重建客户信心 [92][93] 问题6: 流体库存从第二季度提前到第一季度的情况，以及HST业务的趋势和可持续性，还有2026年运营利润率扩张的评论是否仍然适用 - 分销商库存提前对公司整体影响约为1个百分点，优先确保产品供应给客户和重建网络 [94] - HST业务第一季度表现出色，CCS业务订单增长、竞争优势明显，前线护理业务稳定，内部对业务发展充满信心，但会谨慎看待资本环境 [95][96][97] - 公司致力于持续扩大利润率，但关税情况仍有待明确，会继续努力执行和管理费用 [100][101][102] 问题7: 永久首席执行官宣布的时间，以及油价下降对公司的潜在影响 - 董事会正在积极推进首席执行官搜索工作，虽无具体时间，但预计不会太久 [109] - 由于肾脏业务已剥离，油价下降对公司的影响已大幅稀释 [110] 问题8: 请桥接之前和更新后的每股收益指引，解释CCS业务在美国的获胜驱动因素、积压订单情况，以及海外市场疲软的原因和反弹预期 - 每股收益指引变化的主要驱动因素包括业务运营表现、关税和外汇影响，以及利息和税收方面的积极因素 [113][114] - CCS业务订单增长强劲，本季度订单增长20%，同时公司关注资本采购情况并保持一定保守态度，此外，公司推进Connected Care议程、产品恢复和新产品推出也是业务发展的因素 [118][119][121] 问题9: 公司对有机和无机投资的看法 - 公司计划在肾脏业务出售后，聚焦加速增长领域进行有机和无机投资，预计年底净债务与EBITDA比率达到3倍后，开展并购投资和恢复股票回购计划 [130][131]

医疗行业整体情况 - 本财报季医疗行业公司销售持续复苏，盈利同比增长但增速慢于营收，通胀、供应链和劳动力短缺问题持续影响行业底线 [1] - 截至4月23日，15%的医疗行业公司（占行业市值33.8%）公布财报，77.8%的公司盈利和营收超预期，盈利同比增长4.7%，营收增长9.4% [1] - 医疗行业一季度盈利预计增长35%，销售预计增长7.8%，而2024年四季度盈利增长13.4%，营收增长9.4% [3] - 医疗行业在不确定宏观环境中展现韧性，一季度手术相关需求上升，但全球通胀压力、原材料成本上升、劳动力供应受限和供应链中断影响生产和分销，产品和服务价格上涨或对行业有帮助 [2] 医疗设备行业情况 - 2025年医疗设备行业开局强劲，受先进医疗解决方案需求和择期手术正常化推动，领先公司营收显著增长，糖尿病护理和诊断成像创新是驱动力，预计到2029年全球市场将达1.3万亿美元 [4] - 行业面临半导体短缺问题，影响起搏器和胰岛素泵生产，导致交货时间延长和成本增加，还存在劳动力短缺问题，尤其在人工智能和机器人领域，影响创新和运营效率 [5] - 贸易紧张局势使行业复杂，美国对中国恢复关税增加医疗设备制造商成本，约75%美国市场医疗设备在国外制造，行业易受贸易政策影响，公司采取多元化供应商、投资国内制造和争取关税豁免等措施 [6] - 一季度基础业务反弹可观，百特国际、德康医疗、史赛克等公司营收有望改善 [7] 部分公司业绩预期 百特国际（BDX） - 预计2025财年第二季度业绩强劲，医疗部门营收预计同比增长16.3%，生命科学部门营收可能同比下降1.3%，介入部门在先进组织再生领域持续拓展 [8] - 因盈利预期差值为0.00%且Zacks评级为3，不太可能在即将发布的财报中超预期 [9] 卡地纳健康（CAH） - 预计2025财年第三季度制药和专业解决方案部门业绩稳定，战略收购和市场需求支撑增长，但关键客户合同到期影响部分收益，收购效益预计在财年末更显著 [10] - 因盈利预期差值为+0.54%且Zacks评级为3，可能在即将发布的财报中超预期 [10] 百特国际（BAX） - 预计2025年第一季度适度增长，运营恢复和宏观压力缓解是支撑因素，医疗产品与疗法部门预计销售增长6.6%，制药部门有改善但利润率可能受压，医疗系统与技术部门国际市场和美国初级保健疲软但部分被抵消 [11] - 盈利预期差值为0.00%，Zacks评级为3 [11] 德康医疗（DXCM） - 2025年第一季度前景乐观，美国处方医生覆盖范围扩大、耐用医疗设备渠道稳定和国际表现强劲是增长驱动力，Stelo血糖仪需求强劲，报销范围扩大和FDA批准G7 CGM有望长期推动销售，全年营收指引46亿美元 [12] - 盈利预期差值为0.00%，Zacks评级为3 [12] 史赛克（SYK） - 2025年第一季度预计强劲增长，美国市场多领域需求和国际销售贡献积极，尽管中国市场有挑战，医疗外科和神经技术部门表现良好，新产品推出和收购提供增长动力，美国和国际销售预计分别达47.4亿美元和15.9亿美元 [13] - 盈利预期差值为 -0.58%，Zacks评级为4（卖出） [14]

合作伙伴征集：2025全球手术机器人大会 # 财 报数 据 第四季度经营业务销售额为 27.5亿美元（约合199亿人民币） ，按报告基准增长 1% ，按固定汇率计算增长 2% 。 第四季度GAAP下持续经营业务稀释每股收益（EPS）为亏损 0.95美元 ；调整后持续经营业务稀释每股收益为 0.58美元 。 全年经营业务销售额为 106.4亿美元 ，按报告基准和固定汇率计算均增长 3%。 GAAP下持续经营业务稀释每股收益为亏损 0.64美元 ； 调整 后持续经营业务稀释每股收益为 1.89美元 。 肾脏护理 业务的转型性出售现已完成，为公司下一阶段的增长和创新奠定了基础。 报名：首届全球眼科大会 | 展位有限 报名：首届全球心血管大会 | 奖项评选 报名：首届全球骨科大会 | 奖项评选 2025年2月，在经历了充满挑战的一年（包括修复因飓风受损的美国工厂）后，百特（Baxter）高管表示，新任CEO将接手一家已准备好加速 创新并实现盈利增长的公司。 自本月早些时候 José Almeida 突然退休后，百特一直在寻找一位新的正式CEO。 百特董事会主席兼临时首席执行官 Brent Shafer 表示："202 ...