Vital Farms(VITL)

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Vital Farms(VITL) - 2021 Q1 - Earnings Call Presentation
2021-05-12 02:18
业绩总结 - 2021年第一季度净收入为5850万美元,同比增长23%[46] - 第一季度毛利为2133万美元,同比增长35%[46] - 第一季度调整后EBITDA为474万美元,同比增长25%[46] - 第一季度净收入增长23%[15] - 第一季度调整后EBITDA利润率为8%[31] - 第一季度毛利率增长311个基点,达到36.4%[46] - 第一季度净收入为348万美元,同比增长80%[46] 用户数据 - 截至2021年3月21日,Vital Farms在美国零售市场的蛋品牌市场份额为4.7%[17] - 截至2021年3月21日,Vital Farms在美国零售市场的整体蛋品牌排名为第二[40] - 2021年第一季度家庭渗透率为4.1%,相较于去年增长[15] - 2021年第一季度在零售渠道的店铺数量达到15,555家[31] - 第一季度零售渠道的店铺数量较去年增长13%[33] 未来展望 - 2021年净销售额预计在2.46亿至2.53亿美元之间[56] - 2021年调整后EBITDA预计在700万至900万美元之间[56] - Vital Farms的处理能力扩展预计将在2022年后翻倍,以支持未来增长[44] 成本与费用 - 第一季度销售、一般和行政费用占净收入的比例为23%,较2020年同期的20%有所上升[51] - 第一季度运输和分销费用增加180万美元,增幅为55%[51]
Vital Farms(VITL) - 2021 Q1 - Earnings Call Transcript
2021-05-12 01:48
财务数据和关键指标变化 - 2021年第一季度净收入为5850万美元,较2020年第一季度增长23%,主要得益于向零售客户和经销商的鸡蛋和黄油销量增加,以及新老客户的新分销渠道 [8][24] - 第一季度毛利润为2130万美元,占净收入的36.4%,而2020年第一季度为1590万美元,占净收入的33.3%,增长300多个基点,原因是异形蛋利用率提高、黄油材料成本降低以及直接劳动力和间接成本的规模效应,但部分被促销支出增加和普通鸡蛋材料成本上升所抵消 [25] - 第一季度销售、一般和行政费用(SG&A)为1320万美元,2020年第一季度为970万美元,增长原因是上市公司成本增加、员工相关成本增加和营销费用略有上升;运输和分销费用较2020年第一季度增加180万美元,主要是由于销量增加和 outbound 运费率上升 [26] - 第一季度调整后息税折旧摊销前利润(EBITDA)为470万美元,2020年第一季度为380万美元 [26] - 截至2021年3月28日,公司拥有现金和可投资证券总额1.029亿美元,无长期债务 [27] - 公司预计2021年净收入在2.46亿美元至2.53亿美元之间,较2020年增长15%至18%;并将2021财年调整后EBITDA预测提高至700万美元至900万美元 [27][28] 各条业务线数据和关键指标变化 零售业务 - 零售分销同比增长13%,截至2021年3月21日,覆盖超过16500家门店 [8] - 第一季度末家庭渗透率从去年第一季度的2.9%增至4.1%,自2019年第三季度以来,家庭渗透率同比和环比均实现正增长;2020年新买家数量加速增长,目前有500万户家庭购买过公司的散养鸡蛋,较一年前的370万户增长33%;与去年第一季度相比,产品陈列增加了28% [14][15][16] 食品服务业务 - 公司与Acosta Foodservice建立合作关系,于1月启动合作,已成功培训数百名Acosta销售代表,认为食品服务渠道有长期增长机会 [17] 创新业务 - 公司准备推出新产品早餐棒,预计8月初在全国范围内上市,该产品具有独特性和差异化,能满足不同时段和需求,与鸡蛋咬(Egg Bites)形成互补 [18][33][34] 各个市场数据和关键指标变化 - 按零售美元销售额计算,公司是美国第二大鸡蛋品牌,市场份额为4.7% [9] 公司战略和发展方向和行业竞争 公司战略和发展方向 - 增长战略包括提高家庭渗透率、扩大零售分销、拓展食品服务业务和创新新产品 [14] - 建立密苏里州的学习和发展农场Onion Creek,用于测试和优化生产方法,提高生产标准,为农民提供更多指导和支持 [10] - 吸引优秀人才加入领导团队,如聘请Joanne Bal担任总法律顾问、公司秘书和环境、社会和治理负责人,负责法律战略、合规和ESG倡议 [11] - 支持员工需求,为一线员工提供新冠疫苗教育资源,允许疫情期间远程工作的员工无限期继续远程工作,同时重新构想办公室空间以促进文化和协作 [12] - 继续投资周边社区,履行多样性、公平性和包容性承诺,与男孩女孩俱乐部合作开展活动 [13] 行业竞争 - 在鸡蛋咬市场,公司虽已成为天然渠道第一品牌和传统渠道第二品牌,但竞争激烈,需将产品推广到更多商店和消费者中 [33] - 公司认为自身品牌具有差异化优势,不仅代表高品质、道德养殖的食品,还能让消费者信任其道德生产实践和对利益相关者的关怀 [21] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 公司业务处于多个推动其历史增长的趋势交汇处,如消费者对食品来源、生产方式的关注以及对符合自身价值观产品的需求,这些趋势与疫情无关,未来将更加重要;通过营销教育消费者了解道德养殖生产实践,可加速这些潜在的消费趋势 [19] - 公司正在建设产能、深化业务能力以实现激进的增长目标,2022年农民网络产能计划按计划进行,蛋品中央站设施扩建项目有望在2022年年中完成,使鸡蛋产能翻倍;与Acosta等第三方建立合作关系以扩大全国业务版图,并吸引新的、经验丰富的人才加入团队 [20] - 公司对2021年及未来充满信心,认为强大的品牌和高品质的产品组合使公司在市场中处于有利地位 [28] 其他重要信息 - 公司在电话会议中可能会做出前瞻性陈述,这些陈述基于管理层当前的预期和信念,存在风险和不确定性,实际结果可能与陈述内容有重大差异 [4] - 管理层在电话会议中提及的调整后EBITDA是非公认会计原则(non - GAAP)财务指标,公司认为该指标对投资者有用,但不应孤立看待或替代按照公认会计原则编制的财务信息 [5] 总结问答环节所有的提问和回答 问题1:早餐棒业务的增长速度以及与鸡蛋咬业务机会的比较 - 公司对早餐棒业务感到兴奋,认为其独特且差异化,能满足不同时段和需求,与鸡蛋咬业务形成互补,目前渠道对其很感兴趣 [33][34] 问题2:为何认为下半年零售商货架重置时公司会表现良好 - 公司与零售合作伙伴建立了高质量、长期和基于信任的关系,沟通良好、合作透明,能为零售合作伙伴带来优越的价格点、增长和经济效益,因此在推出新产品时,零售商会给予公平的机会并寻求合作 [37] 问题3:第二季度与第一季度相比,投入成本的预期变化以及应对通胀的措施 - 预计第二季度和第三季度商品成本将达到全年最高,这是由于调整鸡蛋成本和农民饲料成本存在一个季度的滞后;公司在更新的700万美元至900万美元的指导范围内,认为已涵盖了全年商品成本的当前预期;应对措施包括关注促销活动的水平和深度,以及继续提高异形蛋的利用率 [43][47] 问题4:第一季度毛利率同比增长的关键贡献因素以及对全年的影响 - 第一季度毛利率增长的关键因素是成功销售所有异形蛋,避免了将其低价卖给破碎厂;此外,黄油产品组合成本因芝加哥商品交易所(CME)黄油价格下降而降低,但预计未来几个季度黄油商品成本将上升,第一季度的一些积极因素不会持续 [55] 问题5:第二季度销售情况与预期的比较以及消费者习惯的变化 - 销售结果没有意外情况,第一季度末部分原计划4月发货的销售提前到3月,从消费者角度看,消费仍然强劲,消费者留存率将推动公司实现财年指导目标;与2019年第一季度相比,两年销售复合年增长率超过33%,显示了消费者模式的优势 [57] 问题6:第一季度新增分销的地区或零售商以及未来几个季度的分销扩张机会 - 第一季度在Albertsons和Safeway等连锁店实现了分销增长,这是销售团队的努力成果,与Acosta的合作主要在食品服务渠道;公司认为与零售合作伙伴合作仍有很大的分销扩张空间,目前已进入超过16500家商店,将继续与零售商沟通并推出更多产品 [63][64][65] 问题7:维持全年收入指导的原因以及对消费者行为变化粘性的看法 - 第一季度的交付情况让公司对实现全年净销售目标更有信心,虽然有部分销售提前到第一季度,但整体结果表明全年目标是可实现的 [66] 问题8:促销活动的现状和未来几个季度的预期 - 与2020年相比,预计本财年整体投资者和贸易支出将增加,以吸引更多消费者尝试产品;促销活动将更加常态化,全年分布较为均匀,可能在后期会更多,因为要在新进入的零售商处开展促销活动 [70] 问题9:ESG官员的初始任务 - Joanne Bal作为ESG负责人,今年的核心工作一是组建一个小团队,二是与外部顾问合作进行重要性矩阵或评估,以确定对公司长期可持续性最有意义的关键ESG因素,并为2022年设定可问责的目标 [75] 问题10:如何保持中号鸡蛋的销售势头 - 通过营销向消费者讲述中号鸡蛋为零售商带来的良好经济效益,以及中号鸡蛋对消费者的营养价值,如蛋黄大小与大号鸡蛋相同,蛋白质和健康脂肪含量高,同时继续为零售商提供良好的经济机会 [76] 问题11:食品服务渠道的发展情况以及未来1 - 2年的预期 - 食品服务渠道的发展符合公司今年的适度预期,Acosta帮助打开了市场并获得了有价值的会议机会,公司正在学习适合潜在食品服务合作伙伴的产品、组合和定价策略;中期有机会,2021年将与Acosta合作制定未来的成功战略 [78] 问题12:食品服务渠道是否有早期的实际执行成果 - 自与Acosta合作以来有一些成果,但目前没有具体的合作方名称,主要是一些地区性的合作项目 [80] 问题13:消费者对散养鸡蛋的接受度数据、整体类别增长情况以及竞争对手的货架空间变化 - 公司所在的户外可及鸡蛋市场增长速度快于整体鸡蛋市场,公司在鸡蛋和散养鸡蛋市场的份额持续增长,这体现了公司品牌的价值和以消费者为导向的市场策略 [90] 问题14:密苏里州学习和发展农场Onion Creek的预期成果 - 公司与200多家小家庭农场合作,该农场将为公司提供一个平台,整合最佳实践,探索提高鸟类健康、农民经济效益和鸡蛋质量的方法,帮助农民取得成功 [91]
Vital Farms(VITL) - 2021 Q1 - Quarterly Report
2021-05-11 19:32
UNITED STATES SECURITIES AND EXCHANGE COMMISSION WASHINGTON, D.C. 20549 FORM 10-Q (Mark One) ☒ QUARTERLY REPORT PURSUANT TO SECTION 13 OR 15(d) OF THE SECURITIES EXCHANGE ACT OF 1934 For the quarterly period ended March 28, 2021 OR ☐ TRANSITION REPORT PURSUANT TO SECTION 13 OR 15(d) OF THE SECURITIES EXCHANGE ACT OF 1934 For the transition period from ______________ to ______________ Commission File Number: 001-39411 Vital Farms, Inc. (Exact name of registrant as specified in its charter) Delaware 27-049698 ...
Vital Farms(VITL) - 2020 Q4 - Earnings Call Transcript
2021-03-25 03:48
财务数据和关键指标变化 - 2020财年净收入880万美元,摊薄后每股收益0.27美元,而2019年为330万美元,摊薄后每股收益0.07美元 [53] - 2020财年调整后EBITDA为1680万美元,较2019年的640万美元增长162%,主要因分销商销量增加、毛利率扩大以及固定运营成本杠杆效应,但部分被较高的SG&A费用抵消 [54] - 2020财年总运营费用为6230万美元,占净收入的29%,而去年为3950万美元,占净收入的28%,其中SG&A费用为4740万美元,较2019年增加1790万美元,运输和分销费用为1490万美元,同比增加490万美元 [51] - 2020财年毛利润为7450万美元,占净收入的35%,而2019财年为4290万美元,占净收入的30%,增加的3170万美元主要因净收入增加,部分因鸡蛋和黄油的材料成本降低以及直接人工和间接费用的销量杠杆效应 [50] - 2020财年净收入为2.143亿美元,较2019年的1.407亿美元增长52%,主要因鸡蛋和黄油销量增加,部分源于与COVID - 19相关的居家趋势 [49] - 第四季度净收入为5400万美元,较2019年第四季度增长30%,主要因鸡蛋和黄油销量增加,COVID - 19导致的假日聚会减少被居家消费增加抵消 [47] - 第四季度毛利润为1760万美元,占净收入的33%,而2019年第四季度为980万美元,占净收入的24%,增加的780万美元主要因净收入增加,905个基点的扩张主要源于更好的鸡蛋利用率、更低的鸡蛋和黄油材料成本以及直接人工和间接费用的销量杠杆效应 [48] - 第四季度调整后EBITDA亏损为10万美元,而2019年第四季度亏损为470万美元 [48] - 截至2020年12月27日,公司资产负债表上的现金和可投资证券总额为9790万美元,并在年内还清了所有当前和长期未偿债务 [55] - 预计2021年净收入在2.46亿至2.53亿美元之间,较2020年增长15%至18%,下半年净收入增长率将高于上半年 [55][56][58] - 预计2021财年调整后EBITDA在600万至800万美元之间,较低的同比水平主要因商品成本增加、分销费用提高、营销支出增加以及作为上市公司全年运营导致的SG&A增加 [59] 各条业务线数据和关键指标变化 零售业务 - 截至2020年12月,产品在超过16000家商店销售,较上一年增加12%,第四季度门店数量相对持平,主流渠道增长快于自然渠道 [25] - 2020年全年,自然渠道零售商占零售美元销售额的46%,低于2019年的49%;主流渠道零售商占54%,高于2019年的49%,主流渠道和自然渠道的铺货数量分别实现46%和27%的两年复合年增长率 [26] - 2020年,主流渠道对户外散养鸡蛋的需求较一年前增长33%,占总鸡蛋销量的10%;自然渠道需求增长20%,占总鸡蛋销量的59%;截至2020年12月,公司在户外散养鸡蛋细分市场的美元份额增至27%,较2019 - 2020年增加480个基点,贡献了该细分市场55%的增长 [28][29] 食品服务业务 - 2020年该业务板块表现持平,受疫情影响餐厅客流量大幅减少 [34] - 2020年推出两个区域概念,与Cafe Patachou和King David Tacos合作 [34] 创新业务 - 2020年8月推出的Egg Bites产品,截至2020年12月已稳步将分销范围扩大到1310家零售店,成为自然渠道领先的Egg Bite品牌 [38] 各个市场数据和关键指标变化 - 2020年美国家庭对Vital Farms鸡蛋的渗透率为3.9%,代表500万户家庭购买了其带壳鸡蛋,较上一年增长50%;新购买者(2020年购买但2019年未购买的家庭)增加55%,留存家庭(2020年和2019年均购买的家庭)增加38% [20] - 公司保留了2020年3 - 4月最初八周囤货期购买鸡蛋家庭的50%,其中61%的消费者进行了两次或更多次重复购买 [21] 公司战略和发展方向和行业竞争 公司战略和发展方向 - 增长战略包括提高家庭渗透率、扩大零售分销、增加食品服务业务覆盖范围以及在现有和新类别中创新新的道德食品产品 [19] - 计划通过战略营销吸引新家庭并留住忠诚消费者,如1月推出新品牌活动“Where Honest Food is Raised” [22][23] - 持续投资扩大零售足迹,包括在现有渠道增加分销、拓展新渠道,以及投资电商能力以满足消费者购物偏好 [27][32] - 与Acosta Foodservice合作,扩大食品服务业务覆盖范围,专注于增加广泛分销并拓展更多全国和地区性餐厅连锁店 [35] - 继续研究和测试符合道德标准的产品,计划今年晚些时候推出下一个产品创新 [38] 行业竞争 - 公司是美国户外散养鸡蛋市场领先品牌,按零售美元销售额计算是第二大鸡蛋品牌,也是2020年鸡蛋品类增长的最大贡献者,贡献了近一半的总鸡蛋品类增长 [13] - 公司总品牌速度强劲,在两个渠道均超过前五大竞争对手 [32] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 2020年公司业绩创纪录,增长主要因消费者对道德生产食品的需求增加以及品牌的信任度、诚实和透明度 [12][40] - 尽管2020年部分增长因居家趋势加速,但公司产品和品牌激发了消费者忠诚度,预计将留住现有家庭并吸引新消费者 [41][42] - 公司在增长战略的各个方面投资数百万美元,包括扩大农场网络、提高产能、开展全国食品服务合作以及吸引人才,对2021年及以后的持续增长和成功充满信心 [43][44] 其他重要信息 - 2021年1月公司发布首份利益相关者总结,显示农场网络已扩展到200多个农场,近250万只母鸡生活条件改善,超过6000英亩土地自然恢复,2020年向全国各地食品银行捐赠1500万枚鸡蛋,通过改用碳中和盖子节省25000棵树,并向43个非营利组织捐款 [17][18] 总结问答环节所有的提问和回答 问题1: 如何看待2021年营收增长节奏 - 公司吸引了很多新家庭并保留了大部分,零售商恢复正常的重置窗口和对话节奏,为下半年带来增长机会;营销方面会持续投资吸引和保留新家庭;剔除COVID - 19影响后,预计2021年增长略高于30%,上半年低于30%,下半年高于30%,因农场供应在下半年增加 [65][67] 问题2: 饲料成本通胀压力如何影响公司 - 公司与农民的合同结构使每季度根据农民上一季度实际饲料成本调整鸡蛋收购价格,以减轻农民投入成本压力;饲料成本在公司商品成本中占比较小,比其他蛋白生产商更具抗风险能力;预计2021年第二季度商品成本同比增幅最大,10%的商品成本变化预计会导致约340万美元的损益变化 [69][70] 问题3: 2021年饲料成本对毛利率的影响以及SG&A费用的参考季度 - 计算时需剔除黄油部分的影响,实际影响会比预估略低;可以将第四季度作为SG&A费用的基础,但要考虑到第四季度的二次发行成本不会在2021年重复,且公司会增加人员以支持业务增长 [78][79] 问题4: 创新产品的发展轨迹 - 短期内公司将继续专注于增值乳制品领域,新产品需符合公司使命和品牌标准,且公司有能力执行;会将创新成果的现实预期纳入预测,但不会进入全新领域 [82] 问题5: 2021年在提高家庭渗透率和留住新买家方面的投资重点 - 相对于2020年,公司会在营销和贸易方面增加投资,更接近疫情前水平;通过营销活动吸引新消费者,并通过营销和适当的贸易支出留住他们 [86] 问题6: 2021年新客户获取与现有账户分销拓展的优先级 - 首要任务是与零售合作伙伴建立高信任关系,扩大在其货架上的产品组合;产品在现有门店表现良好有助于获得更多门店;与目前无合作关系的连锁店的对话机会较少 [87] 问题7: 如何平衡商品成本上涨时的定价与市场渗透,以及合同是否有变化 - 公司多年未进行价格调整,近期关注减少促销深度以应对商品价格上涨;指导意见反映不会大幅提价,但其他商品蛋价格上涨可能缩小价格差距,加速销售;与农民的合同中,公司承担商品价格变化的影响,以确保农民的长期可持续性 [94] 问题8: 产能扩张计划是否仍按计划进行 - 产能扩张计划仍按计划进行,预计2022年上半年开业 [100]
Vital Farms(VITL) - 2020 Q4 - Earnings Call Presentation
2021-03-25 02:49
Vital Vital Farms, Inc. (NASDAQ: VITL) March 24, 2021 Corporate Presentation 1 REPORTING DISCLAIMER This presentation contains, in addition to historical information, certain forward-looking statements, as defined in Private Securities Litigation Reform Act of 1995, that are based on our current assumptions, expectations and projections about future performance and events and relate to, among other matters, our future financial performance, our business strategy, industry and market trends, future expectati ...
Vital Farms(VITL) - 2020 Q4 - Annual Report
2021-03-24 19:27
UNITED STATES SECURITIES AND EXCHANGE COMMISSION WASHINGTON, D.C. 20549 FORM 10-K (Mark One) ☒ ANNUAL REPORT PURSUANT TO SECTION 13 OR 15(d) OF THE SECURITIES EXCHANGE ACT OF 1934 For the fiscal year ended December 27, 2020 OR ☐ TRANSITION REPORT PURSUANT TO SECTION 13 OR 15(d) OF THE SECURITIES EXCHANGE ACT OF 1934 For the transition period from ______________ to ______________ Commission File Number: 001-39411 Vital Farms, Inc. (Exact name of registrant as specified in its charter) | Delaware | | | 27-049 ...
Vital Farms(VITL) - 2020 Q3 - Earnings Call Transcript
2020-11-11 03:21
Vital Farms, Inc. (NASDAQ:VITL) Q3 2020 Earnings Conference Call November 10, 2020 8:30 AM ET Company Participants Ashley DeSimone - ICR Russell Diez-Canseco - President & Chief Executive Officer Jason Dale - Chief Operating Officer & Chief Financial Officer Conference Call Participants Pamela Kaufman - Morgan Stanley Christopher Growe - Stifel Adam Samuelson - Goldman Sachs Robert Moskow - Credit Suisse Operator Ladies and gentlemen, thank you for standing by and welcome to Vital Farms Third Quarter 2020 E ...
Vital Farms(VITL) - 2020 Q3 - Earnings Call Presentation
2020-11-11 00:43
业绩总结 - 第三季度净收入增长57%,达到5340万美元[48] - 第三季度毛利率同比扩大329个基点,达到34%[48] - 调整后EBITDA增长101%,达到3741万美元,调整后EBITDA占净收入的比例提高155个基点,达到7%[48][49] - 2020年截至9月27日的39周净收入为1.603亿美元,同比增长61%[51] - 2020年净销售预期上调至2.10亿至2.14亿美元,同比增长49%[58] - 调整后EBITDA预期上调至1600万至1800万美元,同比增长150%[58] - 第三季度运营收入增长104%,达到2413万美元[48] - 第三季度净收入为1662万美元,同比增长102%[48] 用户数据 - 2020年9月27日止三个月的家庭渗透率为3.6%[15] - 在COVID-19期间,1.12百万家庭在“囤货”期间购买了Vital Farms的鸡蛋,70%的买家在囤货后继续购买[27] 市场表现 - Vital Farms在美国的草饲鸡蛋品牌排名第一,零售市场份额为80%[17] - Vital Farms的零售销售在关键零售商中增长了246%[30] - Vital Farms在零售渠道的销售额为34,904千美元,市场份额为52%[38] - 美国户外接入鸡蛋在总市场中的份额为19.9%[37] 成本与费用 - 2020年39周的销售、一般和行政费用占净收入的比例为20%,较2019年的17%有所上升[53] - 第三季度销售、一般和行政费用增加390万美元,主要由于销售量增加导致的运输和分销成本上升[53] 其他信息 - COVID-19加速了电子商务的需求,Vital Farms零售销售总额增长342%[30] - Vital Farms的产品类别总零售SKU数量为23[17] - Vital Farms与200多家小型家庭农场建立了直接关系,确保产品质量[22]
Vital Farms(VITL) - 2020 Q3 - Quarterly Report
2020-11-10 19:32
UNITED STATES SECURITIES AND EXCHANGE COMMISSION WASHINGTON, D.C. 20549 FORM 10-Q (Mark One) ☒ QUARTERLY REPORT PURSUANT TO SECTION 13 OR 15(d) OF THE SECURITIES EXCHANGE ACT OF 1934 For the quarterly period ended September 27, 2020 OR ☐ TRANSITION REPORT PURSUANT TO SECTION 13 OR 15(d) OF THE SECURITIES EXCHANGE ACT OF 1934 For the transition period from ______________ to ______________ Commission File Number: 001-39411 Vital Farms, Inc. (Exact name of registrant as specified in its charter) Delaware 27-04 ...
Vital Farms(VITL) - 2020 Q2 - Earnings Call Transcript
2020-09-11 07:25
Vital Farms, Inc. (NASDAQ:VITL) Q2 2020 Earnings Conference Call September 10, 2020 4:30 PM ET Company Participants Ashley DeSimone - ICR Russell Diez-Canseco - President and Chief Executive Officer Jason Dale - COO & CFO Conference Call Participants Rob Dickerson - Jefferies Pamela Kaufman - Morgan Stanley Christopher Growe - Stifel Financial Corp Adam Samuelson - Goldman Sachs Robert Moskow - Credit Suisse Kenneth Zaslow - BMO Capital Markets Operator Ladies and gentlemen, thank you for standing by and we ...