财务数据 - 2023年第四季度营收为2.441亿美元[1] - 2023年全年营收为9.615亿美元，较2022年下降10.9%[2] - 2023年全年调整后的EBITDA为6.18亿美元，较2022年下降19.6%[3] - 预计2024年公司营收将达到10亿至10.3亿美元，调整后的EBITDA为6.3亿至6.5亿美元[4] 业绩展望 - 预计2024年公司的营收增长将在4-7%之间，核心OON增长将贡献150至300个基点[5] - 预计2024年公司的调整后EBITDA边际为63-64%，与2023年第四季度持平[6] - 公司计划通过2023和2024年的增长举措，在未来几年内实现每年2-2.75亿美元的额外年度收入增长[7] - 公司计划通过2024年的增长举措，加速增长并推动转型，包括领导核心服务的下一代，深化核心服务的价值主张等[8] 服务线营收 - 2023年第四季度网络服务线营收为5.22亿美元，较去年同期下降8.1%[9] - 2023年第四季度分析服务线营收为16.35亿美元，较去年同期增长3.2%[10] - 2023年第四季度支付和收入完整性服务线营收为2.84亿美元，较去年同期增长3.2%[11] 商业健康计划 - 2023年第四季度，商业健康计划的医疗费用处理额为194亿美元，环比增长5.0%，同比增长7.4%[12] - 商业健康计划的潜在医疗成本节省额为56亿美元，环比增长2.2%，同比增长9.1%[13] - 公司2023年商业健康计划的医疗费用处理额为434亿美元，潜在医疗成本节省为59亿美元[14]

公司业务及服务 - MultiPlan是一家领先的数据分析和技术解决方案提供商，专注于为美国医疗保健行业带来可负担性、效率和公平性[149] - 公司通过专有的数据和技术平台提供医疗成本管理、支付和收入完整性、数据和决策科学、医疗保健支付等服务给医疗保险公司和其他健康计划赞助商[149] - 公司的服务旨在以有序、高效和公平的方式降低医疗成本，与客户的利益保持一致[152] - 公司的服务主要针对支付者，包括健康保险公司、自保雇主、联邦和州政府赞助的健康计划等[149] - 公司提供的解决方案旨在以有序、高效和公平的方式降低医疗成本，为支付者、健康计划客户和医疗消费者提供强大的价值主张[152] - 公司的服务包括基于分析的服务、基于网络的服务、支付和收入完整性服务、数据和决策科学服务等多个方面，以降低医疗成本[150] - 公司的业务和收入主要受医疗费用降低的影响，主要通过为客户节省费用来推动业务和收入[153] 财务表现及指标 - 公司的收入主要来自网络服务、分析服务和支付与收入完整性服务，其中约90%的收入基于实现的节省率[158] - 公司使用EBITDA、调整后的EBITDA和调整后的EPS来评估财务表现，这些非GAAP财务指标提供了有用的信息，帮助投资者评估公司的财务状况和经营业绩[163] - EBITDA、调整后的EBITDA和调整后的EPS是公司盈利能力的广泛使用指标[164] - 公司的调整后的EBITDA为618.05亿美元，2022年为768.74亿美元，2021年为838.32亿美元[165] - 2023年，公司的调整后净收入为149.05亿美元，2022年为294.97亿美元，2021年为372.25亿美元[167] 资金管理及财务状况 - 公司截至2023年12月31日的现金及现金等价物为8150万美元，包括990万美元的受限现金，以及可用于循环信贷额度4421万美元[175] - 公司于2023年支付了总计1.409亿美元的现金，用于收购BST[175] - 公司于2023年的经营活动现金流为171,720千美元，较2022年下降了200,640千美元[176] - 公司于2023年的投资活动现金流为249,792千美元，较2022年增加了145,300千美元[176] - 公司于2023年的融资活动现金流为180,993千美元，较2022年增加了65,300千美元[176] 风险管理及合规性 - 公司面临的主要风险之一是网络安全，通过企业风险管理计划进行识别、评估、管理和缓解[140] - 公司采取多层次的安全控制措施来减轻相关网络安全风险，包括预防、检测和纠正控制[141] - 公司的董事会非常重视网络安全，成立了风险委员会，定期接收首席信息安全官的网络安全简报[142] - 公司对未来市场风险和内部财务报告控制进行了披露[190]

财务表现 - Q4 2023营收为2.441亿美元，净亏损为3,140万美元，调整后的EBITDA为1.568亿美元[1] - 2023全年营收为9.615亿美元，净亏损为9,170万美元，调整后的EBITDA为6.18亿美元[1] - Q4 2023识别的潜在医疗成本节约约为59亿美元，较Q3 2023增长2.3%，较Q4 2022增长9.4%[1] - 2023全年公司用于收购Benefits Science LLC的现金为1.409亿美元，用于回购债务和股票回购的现金为1.658亿美元和1.52亿美元[1] - 2024全年营收指引为10亿至10.3亿美元，调整后的EBITDA指引为6.3亿至6.5亿美元[1] - Q4 2023医疗费用处理为434亿美元，识别的潜在医疗成本节约约为59亿美元[5] 财务指标 - 公司2023全年净现金流为1.717亿美元，自由现金流为6290万美元[3] - 公司2024全年预期利息支出为3.2亿至3.3亿美元，运营现金流为1.7亿至2亿美元[6] - 非GAAP财务指标包括EBITDA、调整后的EBITDA、自由现金流、未负债自由现金流和调整后的现金转换比率[12] - EBITDA代表利息费用、利息收入、所得税费用、折旧、无形资产摊销和非所得税前净利润[12] - 调整后的EBITDA是进一步调整后的EBITDA，具体调整项目如下表所述[12] - 自由现金流定义为经营活动提供的净现金减去资本支出[13] - 未负债自由现金流定义为经营活动提供的净现金减去资本支出，再加上支付的现金利息[13] - 调整后的现金转换比率定义为未负债自由现金流除以调整后的EBITDA[13] 公司财务状况 - 2023年末，MultiPlan的总资产为6964687千美元，较2022年减少371104千美元[14] - 2023年，MultiPlan的营收为961524千美元，较2022年下降118192千美元[15] - 2023年，MultiPlan的净现金提供的经营活动为171720千美元，较2022年下降200644千美元[16] - 2023年，MultiPlan的现金、现金等价物和受限现金结余为81494千美元，较2022年下降259065千美元[17] - 2023年度净利润为负91,697,000美元，较2022年度的负572,912,000美元有所改善[18] - 2023年度EBITDA为640,215,000美元，较2022年度的150,103,000美元大幅增长[18] - 2023年度调整后的EBITDA为618,045,000美元，较2022年度的768,742,000美元下降[18] - 2023年度自由现金流为62,868,000美元，较2022年度的282,629,000美元大幅减少[18] - 2023年度未负债自由现金流为386,264,000美元，较2022年度的572,395,000美元下降[18] - 2023年度调整后的现金转换率为62%，较2022年度的74%下降[18] 公司使命与愿景 - MultiPlan致力于通过帮助医疗支付者管理医疗成本、提高竞争力和激发积极变革，为美国医疗系统提供经济性、效率性和公平性[8]

债务契约遵守情况 - 截至2023年9月30日和2022年12月31日，公司遵守所有债务契约[65] 私募认股权证转让与重新分类 - 2022年8月8日，发起人转让920万份私募认股权证，其中543.1302万份重新分类为额外实收资本，公允价值为450万美元[68] 私募认股权证和未归属创始人股份公允价值 - 截至2023年9月30日和2022年12月31日，私募认股权证公允价值分别为109.6万美元和95.3万美元，未归属创始人股份公允价值分别为161.3万美元和148.9万美元[69] 私募认股权证和未归属创始人股份公允价值变动损益 - 2023年第三季度，私募认股权证和未归属创始人股份公允价值变动损失为212.7万美元；2023年前九个月，公允价值变动收益为26.7万美元[69] 现金及现金等价物中的货币市场基金 - 截至2023年9月30日和2022年12月31日，现金及现金等价物中的货币市场基金分别为5500万美元和2.5亿美元[73] 长期债务账面价值与公允价值 - 截至2023年9月30日和2022年12月31日，长期债务账面价值分别为4.598223亿美元和4.787547亿美元，公允价值分别为3.696308亿美元和3.55257亿美元[73] 非金融资产减值费用 - 2022财年，非金融资产减值费用为6.622亿美元；2023年第三季度和前九个月无减值费用[76] 另类投资账面价值 - 截至2023年9月30日，另类投资账面价值为1500万美元，当期无增值或减值[79] 股东诉讼和解费用 - 2022年11月17日，公司就特拉华州股东诉讼达成和解，支付3375万美元[84] A类普通股回购计划 - 2023年2月27日，董事会批准最高1亿美元的A类普通股回购计划，截至2023年9月30日，已花费1310万美元[88] 净亏损与净利润情况 - 2023年第三季度净亏损2414.5万美元，2022年同期净利润1973.6万美元；2023年前九个月净亏损6030.6万美元，2022年同期净利润7722.6万美元[91] 每股净亏损与每股净利润情况 - 2023年第三季度基本和摊薄后每股净亏损0.04美元，2022年同期每股净利润0.03美元；2023年前九个月基本和摊薄后每股净亏损0.09美元，2022年同期每股净利润0.12美元[91] 加权平均流通股数 - 2023年9月30日，计算基本每股收益的加权平均流通股数为6.46443806亿股，2022年同期为6.39073949亿股；2023年前九个月为6.43855782亿股，2022年同期为6.38859792亿股[91] 摊薄每股收益计算排除工具 - 2022年9月30日，计算摊薄每股收益时排除了5850万份认股权证、1亿股可转换优先实物支付票据转换股份和1240.408万股未归属创始人股份等反摊薄工具[91] 激励计划奖励因反摊薄未纳入计算情况 - 2022年第三季度和前九个月，2020年综合激励计划中分别有1293.9954万股和1239.4828万股奖励因反摊薄未纳入摊薄每股净收益计算[91] 潜在摊薄证券纳入计算情况 - 2023年因亏损，潜在摊薄证券未纳入摊薄每股净亏损计算，基本和摊薄每股净亏损计算所用加权平均流通股数相同[92] 关联方费用 - 2023年第三季度和前九个月关联方费用分别为7.8万美元和23.3万美元，2022年同期无关联方费用[93] 预付关联方费用 - 截至2023年9月30日和2022年12月31日，预付关联方费用分别为11.2万美元和0美元[94]

业绩总结 - 2023年第三季度调整后EBITDA为1.523亿美元，调整后EBITDA利润率为62.7%[1] - 第三季度收入为2.428亿美元，较第二季度增长2.0%，较去年同期下降3.1%[39] - 2023年第三季度的净收入为-24145万美元[16] - 2023年第三季度的自由现金流为1.1186亿美元[26] 用户数据 - 医疗费用处理总额为425亿美元，较第二季度下降1%，较去年同期增长3%[41][49] - 确定的潜在医疗成本节省为58亿美元，较第二季度增长2%[41][52] - 确定的潜在节省占医疗费用的比例为13.6%，较第二季度上升0.5个百分点[41][49] - PSAV收入模型的收入为2.16亿美元，较第二季度增长1%[30] - PEPM收入模型的收入为2300万美元，较第二季度增长5.6%[30] - 网络基础服务的收入为5680万美元，较第二季度下降0.6%[39] - 分析基础服务的收入为1.584亿美元，较第二季度增长4.6%[39] - 支付与收入完整性服务的收入为2760万美元，较第二季度下降6.3%[39] 未来展望 - 2023年第四季度的收入指导范围为2.4亿至2.5亿美元[10] - 公司将2023财年的收入预期范围修订为9.6亿至9.7亿美元，较之前的9.5亿至9.8亿美元有所收窄[66] - 调整后的EBITDA预期范围修订为6.15亿至6.25亿美元，保持在6.15亿至6.35亿美元的上限不变[68] - 利息支出预期范围为3.25亿至3.35亿美元[68] - 运营现金流预期范围为1.6亿至1.9亿美元[68] - 资本支出预期范围为1.1亿至1.2亿美元[68] - 折旧费用预期范围为7000万至7500万美元[68] - 无形资产摊销预期范围为3.4亿至3.45亿美元[68] - 税率预期范围为25%至28%[68] 财务状况 - 2023年第三季度的总长期债务为46.28亿美元[14] - 2023年第三季度的第一优先杠杆比率为3.6倍[14] - 2023年第三季度的营运杠杆比率为5.2倍[14] - 2023年第三季度的股本回购金额为1300万美元[12] - 调整后的现金转换比率为0.25[4] 战略与投资 - 公司在过去四个季度部署了约4亿美元的资金，其中包括1.4亿美元收购BST[74] - 公司计划在近期专注于债务偿还，已进行2.48亿美元的债务退休[70]

财务数据和关键指标变化 - 第三季度收入为2.428亿美元,同比下降3.1%,但环比增长约2% [10] - 调整后EBITDA为1.523亿美元,同比下降约12%,与第二季度持平 [11] - 调整后EBITDA利润率为62.7%,较第二季度下降150个基点,主要受到BST业务的影响 [12] 各条业务线数据和关键指标变化 - 网络服务收入同比下降约4%,环比下降不到1% [33] - 分析服务收入同比下降约3%,但环比增长约5%,其中包括BST业务贡献1.5百万美元 [33] - 支付和收入完整性服务收入同比持平,环比下降6%,主要受临床谈判业务下降和收入完整性服务业务波动的影响 [34] 各个市场数据和关键指标变化 - 医疗费用处理总额环比下降1%至425亿美元,与第二季度报告的混合利用趋势相符 [35] - 识别的潜在节省额环比增长2%至58亿美元,其中商业健康计划类别环比增长2%至55亿美元,为2022年第一季度以来最高 [35] - PSAV收入模式下识别的潜在节省额环比增长1%至42亿美元 [35] - 整体收入收益率基本稳定,核心百分比节省收入模式下仅下降1个基点 [36] 公司战略和发展方向及行业竞争 - 公司已经稳定收入基础,并制定了新的转型战略,正在全面执行增长计划 [8][9] - 公司推出了多项新产品和服务,涵盖提升核心服务、拓展服务范围等四大增长目标 [13][14] - 未来几年公司计划实现2亿美元至2.75亿美元的新增年收入 [14] - 公司正在加强NSA相关的理赔处理能力,包括开发规则引擎和洞察门户,并计划提供合规支持服务 [19][20][21] - 公司正在拓展数据和决策科学服务,包括推出PlanOptix产品线和风险评分模型 [24][26][27] - 公司正在推出B2B医疗支付服务,已经获得首个客户 [27][28] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 公司已经度过了艰难时期,现在业务稳定,可见度提高,新业务管线不断增长 [8][9] - 公司有信心在2024年及以后实现加速增长 [9][51][52] - 管理层认为利用率趋于平稳,不会大幅下降,但也不会大幅上升,公司的增长计划并不过度依赖利用率变化 [56][57][58][59][60][61] - 公司将继续在成本管控和投资增长之间保持平衡,维持行业领先的利润率水平 [48][49][63][64] 问答环节重要的提问和回答 问题1 **Daniel Grosslight提问** 询问公司对2024年及未来增长的看法,以及对利润率的预期 [55][60][61] **Jim Head回答** - 利用率变化并非公司增长的主要驱动因素,更看重医疗inflation、会员增长、生产力提升等 [61][62] - 公司将继续保持中60%左右的利润率水平,同时也会持续投资以支持增长 [63][64] 问题2 **Madison Aron提问** 询问公司在NSA相关QPA计算规则变化方面的机会 [66][67] 以及2024年利润率的走势 [71] **Dale White和Jim Head回答** - 公司正在积极应对QPA计算规则变化带来的复杂性,但目前还难以量化其对2024年的影响 [68][69] - 2024年公司将继续保持利润率平衡,一方面受益于一些一次性成本的消退,另一方面也会持续投资以支持增长 [71][72]

Table of Contents UNITED STATES SECURITIES AND EXCHANGE COMMISSION Washington, D.C. 20549 FORM 10-Q (MARK ONE) x QUARTERLY REPORT PURSUANT TO SECTION 13 OR 15(d) OF THE SECURITIES EXCHANGE ACT OF 1934 For the quarter ended June 30, 2023 o TRANSITION REPORT PURSUANT TO SECTION 13 OR 15(d) OF THE SECURITIES EXCHANGE ACT OF 1934 For the transition period from to Commission file number: 001-39228 MULTIPLAN CORPORATION (Exact Name of Registrant as Specified in Its Charter) Delaware 84-3536151 (State or other jur ...

财务数据和关键指标变化 - 第二季度收入2.38亿美元，较2022年第二季度下降18%，较上一季度增长0.6%；剔除BST贡献的210万美元后，收入为2.359亿美元，较上一季度小幅下降0.3% [6][15] - 2023年第二季度调整后EBITDA为1.527亿美元，2022年同期为2.096亿美元，2023年第一季度为1.563亿美元；第二季度调整后EBITDA利润率为64.2%，2023年第一季度为66.0%，2022年同期为72.3% [17] - 调整2023年全年收入指引至9.5亿 - 9.8亿美元，包含BST预计贡献的1200万美元收入；剔除BST后，收入指引收窄至9.4亿 - 9.7亿美元，中点隐含增加500万美元 [64] - 调整后EBITDA指引收窄至6.15亿 - 6.35亿美元，包含BST约 - 200万美元的净贡献，中点无重大变化 [66] - 预计调整后EBITDA利润率为64% - 65%，与之前指引一致，但反映了BST全年约100个基点的混合相关压缩 [67] - 降低运营现金流指引至1.6亿 - 1.9亿美元，此前为1.75亿 - 2.15亿美元，减少主要因债务回购收益的额外现金税和BST收购的现金交易费用 [68] - 预计第三季度收入2.35亿 - 2.5亿美元，EBITDA 1.5亿 - 1.6亿美元，较第二季度增长约2% [69] - 第二季度运营现金流770万美元，杠杆自由现金流 - 2430万美元 [70] 各条业务线数据和关键指标变化 - 网络服务收入较上年同期下降约10%，与上一季度基本持平；分析服务收入较上年同期下降约22%，与上一季度基本持平；支付与收入完整性服务收入较上年同期下降约12%，但较上一季度增长约9% [62] - 整体业务收入收益率有效稳定，本季度下降4个基点；核心百分比节省收入模式的收入收益率仅下降1个基点 [63] 各个市场数据和关键指标变化 - 第二季度，商业健康类别的潜在节省识别额环比增长2%；百分比节省收入模式的潜在节省识别额环比基本持平 [26] - 医疗费用处理量从2023年第一季度到第二季度增长8%，达到431亿美元；潜在医疗成本节省从2023年第一季度到第二季度增长2%，达到57亿美元；核心商业健康计划类别中，医疗费用处理量和潜在医疗节省识别额的环比增幅均为2% [34] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 公司正进行转型，包括利用平台和深厚的支付方关系、增强核心业务、创建新的数据和决策科学服务线以及与ECHO Health合作提供B2B支付服务 [4][23] - 收购BST并成立新的数据与决策科学服务线，预计未来几年该服务线业务规模可达1亿美元甚至更大 [10][12] - 推出平衡账单保护服务，虽2023年影响不大，但预计将成为2024年增长的跳板之一 [13] - 与ECHO Health合作提供B2B医疗支付服务，预计未来几年将产生5000万 - 7500万美元的增量年收入 [58] - 目标是在未来几年从这些举措中获得2亿 - 2.75亿美元的增量年收入 [60] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 认为第二季度是公司的转折点，结果和战略执行都有积极进展，预计2023年下半年业绩将高于上半年 [9][24] - 维持对2023年全年业务量环境驱动因素的初始预期，预计下半年业务量年化增长率约为1% [18] - 对执行转型计划充满信心，认为这将在未来几年释放公司价值，使公司实现加速增长、收入多元化和更强的资本结构 [75] 其他重要信息 - 公司在财报电话会议中提及多个非GAAP指标，相关解释和与GAAP指标的对账可在收益新闻稿和补充幻灯片中找到 [3] - 公司在第二季度回购约700万股股票，未来股票回购可能仍是资本的小部分分配 [72] 总结问答环节所有的提问和回答 问题1: 2024年新产品发布（包括BST）与健康计划对话的进展，以及支付方是否因利用率变化和内部问题而减缓合作进程 - 公司未看到支付方兴趣放缓，相反，支付方对管理利用率上升和总医疗成本有强烈兴趣，对公司所有产品和服务都有浓厚兴趣；重点关注BST的价格透明度、索赔风险和洞察三款产品，后续还有一系列产品计划在今年晚些时候推出 [77][78] 问题2: 为何营收数据比预期强，但利润数据未同步体现，若利用率持续改善，利润是否会更好体现 - 成本上升主要是投资所致，并非每个季度都会持续上升，随着业务量增加，利润将逐步体现，公司有信心在看到业务量时维持利润率 [79] 问题3: 公司是否有目标杠杆比率，以及多久能达到 - 杠杆比率取决于业务增长和资本部署情况，目前大部分现金流将用于债务偿还，公司希望在2026 - 2027年债务再融资窗口前将杠杆率降至合理水平 [82] 问题4: 下半年利用率预期，以及与定价情况的区分 - 业务可见性提高，PSAV业务量上半年较2022年第四季度增长约5%，但由于业务偏向非网络、存在索赔滞后和业务范围广泛，难以判断利用率上升是否会持续 [84][85] 问题5: NSA相关活动外的业务量情况 - NSA索赔量较2022财年有所上升，索赔后协商数量和仲裁案件启动数量也有所增加 [86] 问题6: 今年剩余时间收入指引中1% - 2%的净新销售和增长举措的详细情况，以及2024年能否实现4% - 5%的核心长期增长率 - 2024年核心业务有很多机会，若系统产能增加和医疗通胀持续，将带来顺风因素，同时核心业务的增强也将有所帮助，尽管会有一些小的逆风因素，但核心业务整体健康 [92]

业绩总结 - 2023年第二季度收入为2.38亿美元，较2022年同期下降18.0%[28] - 2023年上半年收入为9.45亿美元，预计下半年将有1-2%的年化增长[22] - 2023财年预计收入为9.4亿至9.7亿美元[20] - 预计2023财年收入修正为9.5亿至9.8亿美元[38] - 2023年第二季度调整后的EBITDA为1.527亿美元，调整后的EBITDA利润率为64.2%[11] - 2023年第二季度调整后的EBITDA为152,682千美元，较2023年第一季度的156,259千美元略有下降[60] - 2023年第二季度净收入为-36,370千美元，较2023年第一季度的209千美元有所下降[60] 用户数据 - 医疗费用处理总额为431百万美元，较2022年第二季度增长9%[15] - 2023年第二季度医疗费用处理总额为18.7亿美元，较2023年第一季度的18.4亿美元略有上升[66] - 潜在医疗成本节省为5.4亿美元，占医疗费用的28.5%[66] - 识别的潜在节省金额为4.199亿美元，较2022年同期下降6.2%[33] - 潜在医疗成本节省为57百万美元，占医疗费用处理总额的13.1%[15] 未来展望 - 2023年第三季度调整后的EBITDA指导为1.5亿至1.6亿美元[23] - 预计未来几年将产生2亿至2.75亿美元的增量年收入[35] - 2023年下半年预计将实现适度增长，BST预计将为收入贡献约1,200万美元[37] 新产品和新技术研发 - BST收购对收入的贡献为210万美元[27] 财务状况 - 公司的净债务为45.88亿美元，第一优先杠杆比率为3.5倍[58] - 2023年第二季度的杠杆自由现金流为-24,309千美元，较2023年第一季度的41,114千美元大幅下降[62] - 2023年第二季度的未杠杆自由现金流为75,458千美元，较2023年第一季度的102,831千美元有所减少[63] - 2023年第二季度的调整现金转换率为49%，较2023年第一季度的66%下降[64] 现金流 - 2023年第二季度运营现金流为770万美元[5] - 2023年第二季度的运营活动提供的净现金为7,685千美元，较2023年第一季度的64,215千美元显著下降[61] - 2023年第一季度支付的现金流影响约为2,200万美元[37] - 2023年第二季度融资活动使用的净现金为-10,739千美元，较2023年第一季度的-109,437千美元有所改善[65]

Table of Contents UNITED STATES SECURITIES AND EXCHANGE COMMISSION Washington, D.C. 20549 FORM 10-Q (MARK ONE) x QUARTERLY REPORT PURSUANT TO SECTION 13 OR 15(d) OF THE SECURITIES EXCHANGE ACT OF 1934 For the quarter ended March 31, 2023 o TRANSITION REPORT PURSUANT TO SECTION 13 OR 15(d) OF THE SECURITIES EXCHANGE ACT OF 1934 For the transition period from to Commission file number: 001-39228 MULTIPLAN CORPORATION (Exact Name of Registrant as Specified in Its Charter) Delaware 84-3536151 (State or other ju ...