Value Based Care

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Astrana Health(ASTH) - 2025 Q2 - Earnings Call Transcript
2025-08-08 06:30
财务数据和关键指标变化 - 第二季度总收入6 548亿美元 同比增长35% 位于指引区间高端 [6] - 调整后EBITDA 4 81亿美元 同样位于指引区间高端 [6] - 净利润9 4亿美元 每股收益0 19美元 [16] - 期末现金及等价物3 42亿美元 [17] - 自由现金流2亿美元 占调整后EBITDA的40% [17] 各条业务线数据和关键指标变化 - Care Partners业务线是收入增长主要驱动力 [7] - 全风险合同收入占比从去年60%提升至78% [7] - Medicare Advantage和商业保险成本趋势低于4 5% Medicaid略高于4 5%但环比改善 [8] - Medicare Advantage RAF分数稳定在1 02 与去年持平 [13] 各个市场数据和关键指标变化 - 内华达州Care Delivery业务已实现EBITDA盈利 [34] - 德克萨斯州业务预计年内实现收支平衡 [34] - 加州市场仍是主要收入来源 未单独披露地理趋势数据 [34] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 完成Prospect Health收购 交易价格从7 45亿美元降至7 8亿美元 [10] - 预计12-18个月内实现1 200-1 500万美元协同效应 [26] - 暂停大型并购 优先推进资产负债表去杠杆化 [29] - 独特"单一支付方"模式形成竞争壁垒 实现端到端数据掌控 [89] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 医疗补助政策变化预计造成2-2 5亿美元收入影响 但整体可控 [30] - 交易所业务占比低于5% 风险敞口有限 [12] - 重申2025年收入31-33亿美元和EBITDA 2 15-2 25亿美元指引 [18] - 维持2027年EBITDA至少3 5亿美元的长期目标 [19] 其他重要信息 - 收购后净债务7亿美元 杠杆率2 7倍 优于原预期的3 4倍 [11] - 目标12-18个月内将杠杆率降至2 5倍以下 [11] - 预计2026年随着风险业务成熟 EBITDA将进一步扩张 [8] 问答环节所有的提问和回答 关于Prospect整合 - 上半年Prospect业绩符合预期 整合进展顺利 [24] - 协同效应可能超预期 重点关注运营效率提升和临床流程优化 [52] 关于医疗补助政策影响 - 最坏情景预计影响10-15百万美元EBITDA 已保守计入指引 [30] - 正与支付方协商费率调整 解决费率与医疗成本错配问题 [42] 关于成本趋势 - 下半年整体趋势可能略高于4 5% 因Prospect业务趋势较高 [48] - 加州与非加州市场趋势未单独披露 但非加州业务进展良好 [34] 关于交易所业务 - 加州交易所欺诈较少 预计受补贴取消影响小于其他地区 [62] - 不排除年末出现集中就医情况 但影响可控 [49] 关于风险调整 - Prospect业务RAF分数与公司现有水平相当 [37] - 内部NCQA认证的HEDIS项目确保编码准确性 [95] 关于资本配置 - 交易相关一次性费用是EBITDA调整主要因素 [77] - ACO Reach款项和税款导致季度现金流波动 全年指引不变 [81] 关于区域扩张 - 德克萨斯州和内华达州正推进完全委托模式 [84] - 部分合同将于2026年转为委托模式 [84]
Privia Health (PRVA) - 2025 Q2 - Earnings Call Transcript
2025-08-07 21:02
财务数据和关键指标变化 - 第二季度实践收入增长18[5%至8][62][900][000美元][13] - 调整后EBITDA增长31[6%至2][9][000][000美元][EBITDA利润率占Care margin的25][2%][提升30个基点][13] - 上半年实践收入增长15[7%至1][660][000][000美元][调整后EBITDA增长33][3%至5][5][900][000美元][14] - 现金储备达3[90][000][000美元][无债务][14] 各条业务线数据和关键指标变化 - 实施供应商增长13[8%][价值基础生命归属增长15][2%][8] - 商业归属生命增长13[8%至8][43][000][12] - CMS医疗保险计划归属生命增长近15%[12] - 医疗保险优势和医疗补助归属生命分别增长13%和31%[12] 各个市场数据和关键指标变化 - 公司覆盖15个州和哥伦比亚特区[拥有5][125名实施供应商和5][300][000名患者][11] - 价值基础护理组织服务1[380][000归属生命][覆盖100多个商业和政府项目][11] - 进入亚利桑那州市场[12] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 公司模式结合医疗集团、风险承担实体和技术服务平台[9] - 提供稳定和可预测的技术和服务平台费用[9] - 通过共享储蓄和护理管理费在不同价值基础护理安排中实现财务表现[9] - 公司模式为医疗支付方、社区供应商和患者提供独特价值主张[10] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 公司对2025年展望上调至初始指导范围的高端以上[8] - 预计2025年调整后EBITDA的80%以上将转化为自由现金流[16] - 公司对2026年保持20%的EBITDA增长目标有信心[106] 其他重要信息 - 公司使用机器学习和AI技术优化临床工作流程[45] - 与Navina等公司合作推动AI在价值基础护理中的应用[45] 问答环节所有的提问和回答 问题: 投资者对公司业务模式的误解 - 公司业务模式类似于科技SaaS公司[19] - 通过技术和服务平台获得稳定收益[19] - 医疗集团结构和风险分担机制增强业务韧性[25] 问题: 下半年业绩预期 - 预计下半年业绩不会低于上半年[31] - 共享储蓄和MSSP结果将在第三季度确认[32] 问题: 供应商渠道变化 - 销售团队上半年签约供应商数量创纪录[38] - 行业环境变化增强公司价值主张[39] 问题: 医疗补助价值基础护理安排 - 医疗补助生命增长至115[000][不承担下行风险][43] - 公司通过平台优化医疗补助患者管理[44] 问题: AI技术应用 - 在收入周期和临床工作流程中应用AI[45] - 使用AI驱动的抄写解决方案改善文档记录[47] 问题: 共享储蓄收入增长 - 共享储蓄收入增长广泛分布于各合同[51] - 风险管理和运营执行推动业绩[51] 问题: 医师费用规则变化 - 规则变化对社区基础医师实践有利[56] - 预计对公司业务产生净积极影响[58] 问题: G&A费用增加 - 费用增长主要由于奖金应计和承包商费用[61] 问题: 各市场表现 - 供应商增长广泛分布于各州[64] - 成熟市场仍有大量增长空间[67] 问题: 支付方合作机会 - 支付方压力增加公司谈判优势[70] - 公司展示良好业绩记录增强合作吸引力[72] 问题: IMS整合进展 - IMS整合按计划进行[78] - 预计第四季度IMS贡献正向EBITDA[81] 问题: 新法案影响 - 预计对医疗补助和交换业务影响有限[85] - 患者可能转向其他保险计划[86] 问题: 利用率趋势 - 门诊利用率保持强劲[90] - 下游利用率趋势升高[91] 问题: 业务发展趋势 - 同时推进现有市场密度和新市场进入[96] - 行业整合为公司提供机会[99] 问题: 健康系统合作 - 与健康系统合作增强医生独立性[112] - 不依赖健康系统策略推动增长[117] 问题: REACH计划变化 - REACH与MSSP经济差距缩小[121] - 变化为公司提供获取新供应商机会[123] 问题: MSSP规则变化 - 公司策略不变[127] - 加速转向高风险安排有利于高绩效集团[129] 问题: 平台对合作伙伴利润率影响 - 平台提供费用节省、合同增强和生产力提升[133] - 价值主张随时间增长[134]
Privia Health (PRVA) - 2025 Q2 - Earnings Call Transcript
2025-08-07 21:00
财务数据和关键指标变化 - 第二季度总实践收款额增长18.5%至8.629亿美元 [11] - 调整后EBITDA增长31.6%至2900万美元 占Care margin的25.2% 较上年同期提升30个基点 [11] - 上半年实践收款额增长15.7%至16.6亿美元 Care margin增长13.2% 调整后EBITDA增长33.3%至5590万美元 [12] - 现金储备超过3.9亿美元 无债务 [12] 各条业务线数据和关键指标变化 - 实施提供商数量达5125名 同比增长13.8% [9][11] - 基于价值的护理覆盖生命数达138万 同比增长15.2% [9] - 商业覆盖生命数增长13.8%至84.3万 Medicare Advantage和Medicaid覆盖生命数分别增长15%和31% [10] 各个市场数据和关键指标变化 - 业务覆盖15个州和哥伦比亚特区 1300个护理中心 [9] - 新进入亚利桑那州市场 通过IMS交易部署9500万美元资本 [12] - 所有市场均表现强劲 无单一市场依赖 [13] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 商业模式结合医疗集团 风险承担实体和技术服务平台三大要素 [7] - 提供稳定可预测的技术平台服务收入 类似SaaS公司 [18] - 通过医疗集团实体改变提供商收费结构 提高每次诊疗收入10-40% [21] - 价值护理业务多元化 不依赖单一合同或计划 [10][23] - 提供商保留率达98% 净保留率超过100% [22] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 提高2025年指引至初始范围的高端以上 [6][13] - 预计80%以上调整后EBITDA将转化为自由现金流 [14] - 对2026年保持20%EBITDA增长目标有信心 [103] - 医疗行业环境充满挑战 但公司模式具有韧性 [5][6] 其他重要信息 - 使用AI技术改善临床工作流程和文档处理 [41][42] - 近期CMS政策变化对MSSP业务有利 [117][123] - 健康系统合作伙伴关系持续发展但不依赖 [109][113] 问答环节所有的提问和回答 商业模式差异化 - 投资者低估了技术平台收入的稳定性和医疗集团模式的粘性 [18][21][23] - 公司类比为医疗行业的Uber或Toast 具有持续收费机制 [19][20] 业绩展望 - 下半年指引保守出于审慎考虑 实际趋势依然强劲 [29][30] - IMS整合进展顺利 预计Q4开始贡献EBITDA [77][80] 提供商获取 - 销售势头强劲 上半年签约量为历史新高 [35] - 现有市场渗透率仅约10% 仍有大量增长空间 [65] 风险管理和合同结构 - 不承担无法控制的成本风险 如Part D [23] - 与支付方和医生共享风险 确保利益一致 [23] 政策影响 - 近期医师收费计划变更对公司整体有利 [54][55] - ACO REACH与MSSP差距缩小带来新机会 [117][118] 技术应用 - AI应用于临床条件识别和文档处理 [41][42] - 数据驱动的工作流程优化持续进行 [41] 资本配置 - 保持稳健资产负债表 寻求业务发展机会 [12] - 作为行业整合者 坚持EBITDA和自由现金流收购标准 [97]
DaVita(DVA) - 2025 Q2 - Earnings Call Transcript
2025-08-06 06:00
财务数据和关键指标变化 - 第二季度调整后营业利润为5.51亿美元 调整后每股收益2.95美元 自由现金流1.57亿美元 [14] - 全年调整后营业利润指引维持20.1-21.6亿美元 调整后每股收益10.20-11.30美元 [14] - 患者护理成本(PCC)每治疗次下降3.5美元 主要由于治疗次数增加 劳动生产力提高和磷酸盐结合剂使用量减少 [18][19] - 磷酸盐结合剂对全年营业利润贡献预期维持5000万美元 [20] 各条业务线数据和关键指标变化 美国透析业务 - 每日治疗次数同比下降1.1% 低于预期50个基点 主要由于高于预期的错过治疗率 [15] - 全年治疗次数预期从下降50个基点下调至下降75-100个基点 [17] - 每次治疗收入(RPT)环比增长4.5美元 但低于预期 主要受网络攻击影响 [17] - 预计全年RPT增长接近原区间4.5%-5.5%的低端 [18] 国际业务 - 调整后营业利润环比增加600万美元 主要由于一次性收益 [20] - 巴西收购交易完成 这是拉美地区第四次收购 [21] 综合肾脏护理(IKC) - 第二季度调整后营业利润2600万美元 包含4000万美元收入提前确认 [21] - 全年预期仍为亏损约2000万美元 [95] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 积极评估血液透析滤过(HDF)和中分子清除技术等创新技术 关注临床效果和经济效益 [13][86] - 通过提高中分子清除率 增加GLP-1类药物使用和改进临床协议三方面降低死亡率 [46][47] - 网络攻击导致1300万美元直接成本 已作为非GAAP费用排除 [10] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 认为网络攻击影响已基本结束 对调整后业绩的持续影响有限 [11] - 2026年ESRD拟议规则中透析费率约2%的增长符合预期 但仍低于实际通胀 [12] - 死亡率仍高于疫情前水平 但趋于稳定 与全国趋势一致 [43][69] 问答环节所有的提问和回答 治疗量和网络攻击影响 - 网络攻击导致入院减少和错过治疗率上升 预计下半年错过治疗率将与2024年持平 [26][27] - 错过治疗率在第二季度异常升高 4月和5月尤为严重 6月有所改善但仍高于正常水平 [28] 磷酸盐结合剂 - 磷酸盐结合剂对RPT和PCT的贡献分别为低8%和高6% [31] - 使用量下降主要由于患者依从性问题 而非产品组合变化 [30] 成本控制和利润率 - 维持全年指引主要依靠美国透析业务成本节约和国际业务一次性收益 [38][39] - 劳动生产力提高和员工保留率改善是成本控制主要驱动因素 [79] 新技术应用 - 正在监测HDF和新型透析器的临床研究 包括西班牙的MOTHER研究 [87] - 技术选择将基于临床证据和医生偏好 [86] 现金流和其他 - 上半年自由现金流1.12亿美元 全年1-1.25亿美元指引维持 主要依靠网络攻击相关支出减少和税收优化 [94] - 商业保险比例和家庭透析占比变化不大 [99]
Fresenius Medical Care AG(FMS) - 2025 Q2 - Earnings Call Transcript
2025-08-05 21:00
财务数据和关键指标变化 - 第二季度有机收入增长7%,所有三个业务板块均贡献增长 [6] - 营业利润增长13%,推动利润率扩张 [6] - 营运现金流增长75%,净杠杆率改善至2.7倍,处于2.5-3倍的目标区间内 [7] - 特殊项目对集团营业利润产生5100万欧元的负面影响,主要与FME25+转型计划和投资组合优化相关 [19] - 集团层面利润率增加80个基点,主要由Care Enablement和Care Delivery推动 [20] 各条业务线数据和关键指标变化 Care Delivery - 有机收入增长3.6%,美国市场增长3.4%,国际市场增长4.5% [22] - 营业利润率提升至11.2%,受益于有利的费率和组合效应以及磷酸盐结合剂的贡献 [23] - 美国市场患者流入加速,但被高于预期的患者流出所抵消,主要由于年初严重的流感季节 [15] - 国际同市场治疗增长1.7% [10] Value Based Care - 首次作为独立业务板块报告,收入增长28%,主要由会员月数增加驱动 [25] - 营业利润亏损900万欧元,主要由于不利的储蓄率和通胀影响 [25] - 预计全年收入增长将处于正增长至低个位数百分比范围的上限 [31] Care Enablement - 收入增长3%,营业利润增长79%,利润率提升380个基点至8.7% [26] - 受益于销量增长、价格上涨以及FME25+计划的节约 [26] - 预计下半年表现将强于上半年,尤其是第四季度 [41] 各个市场数据和关键指标变化 - 美国市场患者流入加速,但被高于预期的患者流出所抵消 [15] - 国际同市场治疗增长1.7% [10] - 美国诊所网络准备推出5000 MADE X和高容量HDR设备 [11] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 推出FME Reignite战略,旨在通过卓越的患者护理和创新引领肾脏护理领域 [5] - 启动10亿欧元的股票回购计划,首笔将于8月执行 [7] - 将Value Based Care作为独立业务板块报告,以增强财务透明度 [12] - 继续推进FME25+转型计划,已实现5800万欧元的可持续节约,全年目标为1.8亿欧元 [6] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 预计下半年盈利增长将加速,确认全年展望 [7] - 美国市场患者流入趋势改善,连续五个月增长 [38] - 预计2025年美国同市场治疗增长将持平至略微正增长 [17] - 预计2026年将恢复增长,长期目标为2%以上的同市场治疗增长 [48] 其他重要信息 - 外汇汇率对营收和盈利产生不利影响,预计全年影响为3%-4% [106] - 高容量HDF设备将在第三和第四季度推广至30家诊所和600台设备 [103] - 磷酸盐结合剂在第二季度贡献了两位数百万欧元的正面影响 [67] 问答环节所有的提问和回答 关于美国市场患者流入和流出 - 患者流入连续五个月改善,但被高于预期的流出所抵消,主要由于流感季节 [38] - 预计2025年同市场治疗增长将持平至略微正增长,2026年有望恢复至2%以上 [48] 关于Care Enablement利润率 - 预计下半年利润率将进一步改善,尤其是第四季度 [41] 关于Value Based Care - 预计全年收入增长将处于预期范围的上限,但盈利贡献有限 [56] 关于磷酸盐结合剂 - 第二季度贡献了两位数百万欧元的正面影响,全年预期保持不变 [67] 关于高容量HDF设备 - 计划在第三和第四季度推广至30家诊所和600台设备,2026年将全面铺开 [103] 关于外汇影响 - 预计全年外汇对营收和盈利的影响为3%-4% [106]
agilon health(AGL) - 2025 Q2 - Earnings Call Transcript
2025-08-05 06:32
好的,我将为您分析agilon health (AGL) 2025年第二季度财报电话会议记录,并总结关键要点。报告的主要内容如下: - **财务数据和关键指标变化**:公司收入下降,医疗利润为负,调整后EBITDA大幅下滑,现金流面临压力。 - **各条业务线数据和关键指标变化**:Medicare Advantage会员减少,ACO REACH表现符合预期,临床项目进展顺利。 - **各个市场数据和关键指标变化**:成本趋势稳定在6%,医疗质量指标表现优异,Part D风险敞口减少。 - **公司战略和发展方向和行业竞争**:领导层变更,聚焦运营改善和数据驱动,重新谈判支付方合同,优化成本结构。 - **管理层对经营环境和未来前景的评论**:2025年为过渡年,对2026年持乐观态度,行业面临挑战但存在机遇。 - **其他重要信息**:撤回2025年财务指引,现金状况可支撑至2026年,强调与初级保健医生的牢固关系。 - **问答环节所有的提问和回答**:涵盖风险调整、成本趋势、增长策略、支付方谈判、CEO招聘、质量激励和现金流等话题。 接下来是详细的解析: 财务数据和关键指标变化 - 第二季度总收入为14亿美元,较去年同期的14.8亿美元下降 [29] - 医疗利润(Medical Margin)为负5300万美元,去年同期为正1.06亿美元 [30] - 调整后EBITDA为负8300万美元,去年同期为负300万美元 [32] - 现金及可售证券为3.27亿美元,表外ACO实体持有1.76亿美元现金 [34] - 2024年风险调整低于预期,导致负向前期发展6600万美元,主要作为收入减少入账 [30] - 因2024年较低基线和增强数据平台显示2025年风险调整趋势低于预期,公司调减收入4800万美元 [31] 各条业务线数据和关键指标变化 - Medicare Advantage会员数在2025年第二季度末为49.8万名,低于2024年同期的51.3万名 [28] - ACO REACH会员数为11.6万名,低于2024年的13.2万名,但符合预期 [28][86] - 心脏衰竭临床路径项目已在过半市场推出,月度 enrollment 持续增长 [23] - 姑息治疗项目已在大多数市场推出,患者选择接受高级疾病管理的人数显著增加 [24] - 2025级合同采用渐进式方式,未对财务结果产生重大影响 [28] 各个市场数据和关键指标变化 - 第二年及以上市场的医疗成本趋势为5.9%,与去年同期的6%基本持平 [33] - Medicare Advantage的再入院率、住院率和急诊就诊率比当地按服务收费基准优20%至30% [33][14] - 初级保健利用率和年度健康访问量保持相对稳定 [33] - 2025年承担Part D风险的会员比例已降至30%以下 [34] - 质量得分接近或超过4.25星 [14] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 领导层变更,Ron Williams担任执行董事长,Steve Yisel辞去总裁、CEO和董事职务 [5] - 成立董事长办公室,重新调整组织文化,强调紧迫性、问责制和绩效 [12] - 聚焦改善合同经济性,减少Part D风险敞口,扩大质量激励措施 [25] - 增强数据平台和疾病负担项目,投资AI和先进技术 [9][19] - 与支付方就2026年合同进行积极谈判,约50%会员关系需要续约 [25] - 平台服务超过60万名老年患者、2200名初级保健医生和30个市场 [15] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 2025年被视为过渡年,行业复杂性和阻力比预期更为严峻 [9] - 预计2026年将出现更有利的环境,包括积极的费率环境和改进的Medicare报销模式 [35] - 增强数据平台提供了72%患者群体的验证数据,与2024年终和2025年中数据高度相关 [19] - 公司对2026年疾病负担、临床路径扩展和质量得分的改善抱有预期 [20] - 尽管面临挑战,基于价值的护理模式仍为医生合作伙伴及其患者提供重要价值 [14] 其他重要信息 - 撤回先前发布的2025年全年财务指引和相关假设 [34] - 公司拥有强大的初级保健医生关系,许多医生在社区已有数十年领导经验 [14] - 患者和医生保留率极高,NPS得分85,PCP保留率92%,MA患者保留率90% [22] - 当前流动性状况为应对挑战期提供了灵活性 [34] - 正进行CEO招聘,寻找具有多市场管理能力、初级保健医生合作经验和支付方世界知识的人选 [67] 问答环节所有提问和回答 问题: 关于第三季度可能出现的正面前期发展(PYD)以及2026年增长率的考量 [38] - 回答指出医疗成本趋势符合预期,上半年约为6%,负向发展主要来自风险调整和Part D,其中部分问题(如已退出市场和同意在2025年剥离Part D的支付方)不会持续 [39] - 2026年增长正在评估中,将高度选择性,聚焦近期盈利能力改善 [41] 问题: 成本趋势的季度变化和7月情况,以及各市场和队列的一致性 [43] - 回答确认第一季度成本趋势约为6%,且约85%完成度,第二季度趋势与第一季度一致,7月数据尚不完整 [44][45] - 成本压力点持续为住院费用和Part B药物,特别是肿瘤领域 [105] 问题: 对72%会员的风险调整调整是否一致,为何未对剩余28%进行调整 [48] - 回答解释2024和2025年均产生正的风险调整提升,但2024年终数据低于预期影响了2025年基准 [49] - 增强数据管道提供了以往没有的可见性,剩余28%的会员因未收到年中文档而缺乏信息,且各支付方存在变异性,故未 extrapolate [50][51][53] 问题: 2026级会员的预期和是否仍采用渐进式策略 [55] - 回答说明2025年原计划有2万名渐进式会员,但第二季度末未达此数,仍在与部分就经济条款协商 [56] - 再次强调2026年增长正在评估,将高度选择性 [57] 问题: 2026年支付方投标环境的洞察和Humana的角色 [59] - 回答指出与支付方的信息交换符合其公开评论,支付方普遍寻求改善经济状况 [59] - 未具体确认Humana是否为最大支付方,但承认其是大型支付方之一 [60] - 谈判正在进行,最终取决于投标细节,若经济条款不审慎,可能不与某些支付方达成协议 [62][64] 问题: CEO招聘的标准和未来合作伙伴退出的可能性 [67] - 回答说明寻找致力于公司愿景、具有多市场管理能力、初级保健医生合作经验、了解支付方世界,并能带来运营严谨性的人才 [67] - 目前无立即退出计划,但持续根据支付方动态、宏观费率环境、成本趋势等评估业务盈利能力 [69] 问题: 质量激励的可持续性和支付方在合同中增加此类激励的意愿 [70] - 回答说明季度中的小幅有利变化与2024年表现有关 [71] - 公司质量项目强大,得分在4.25星以上,支付方因自身质量挑战更愿意将资金置于风险中,预计2026年此类资金将增加 [72][73] 问题: 若质量激励覆盖100%会员的潜在边际利润机会 [75] - 回答指出许多合同已包含此类项目,不同之处在于资金规模在升级,因支付方面临质量挑战,这符合公司优势 [76] 问题: 扭转局面的主要支柱和时间线,以及市场退出的考量 [79] - 回答强调业务需以不同方式运营,缩短从评估绩效到行动的时间,数据模型是重要部分 [81] - 支付方经济是大型组成部分,此外还有最终费率等其他宏观变化 [83] - 老年人口存在大量未满足的医疗需求,更好的工作将带来更多收入 [85] 问题: ACO REACH的季度表现和全年EBITDA贡献预期 [86] - 回答指出REACH表现符合预期,是强劲的贡献者,但因已撤回指引,未提供具体数字 [86] 问题: 是否可将72%会员的数据推断至其余部分,以及2026年盈利改善幅度 [88] - 回答解释因支付方存在变异性,故未记录 extrapolate,调整仅限于当季 [89] - 未提供2025年指引,但列出2026年多项积极因素:最终费率通知、风险调整行动、合同重谈、Part D风险减少、支付方投标评论稳定至有利、补充福利承保风险降低、运营费用优化等 [90][92][93] - 医疗成本趋势仍是大型问号 [93] 问题: 2024年疾病负担评估未达预期的具体原因,以及成本趋势指引的澄清 [97] - 回答澄清先前全年成本趋势指引为5.3%,但未按季度细分,上半年趋势符合预期 [98] - 2024年风险调整表现不佳的原因并非代码被CMS拒绝,而是未能很好识别患者状况并将其纳入适当护理,新临床项目旨在解决此问题 [99] 问题: 成本趋势的更多细节和特定压力点 [103] - 回答指出压力点持续为住院费用、Part B药物,特别是肿瘤领域 [105] 问题: 维持医生合作伙伴关系的策略和实践,其他医疗费用变动的原因 [108] - 回答强调与大型初级保健团体有长期安排,他们理解业务的周期性,市场总裁和医疗总监模式支持合作关系 [109][111] - 其他医疗费用的变动是计算合作伙伴份额的结果,因合作伙伴而异 [112] 问题: 现金余额是否足以支撑至2026年 [114] - 回答确认期末有3.27亿美元现金及可售证券,1.76亿美元表外ACO现金(因后续季度支付预计将降至约4000万美元) [116] - 当前流动性为应对挑战提供了灵活性,有足够现金支撑至2026年,且这不包括为改善近期现金流而采取的行动 [117]
BrightSpring Health Services(BTSG) - 2025 Q2 - Earnings Call Transcript
2025-08-01 21:32
财务数据和关键指标变化 - 第二季度总收入31亿美元 同比增长29% 其中药房解决方案收入28亿美元增长32% 提供商服务收入3 58亿美元增长11% [9] - 调整后EBITDA达1 43亿美元 同比增长29% EBITDA利润率4 5% 与去年同期持平 [9] - 2025年全年调整后EBITDA指引上调2000万美元至5 9-6 05亿美元 同比增长28 2%-31 5% [10][34] - 社区生活业务调整后EBITDA为3500万美元 同比增长24% [32] - 第二季度运营现金流4900万美元 预计2025年全年运营现金流将超过3亿美元 [32] 各条业务线数据和关键指标变化 药房解决方案 - 专业和输液业务收入22亿美元 同比增长39% 专业处方量增长38% [14][27] - 拥有131个LDD(有限分销药物) 季度内新增5个 预计未来12-18个月将推出16-18个新LDD [14] - 家庭和社区药房收入5 87亿美元 增长11% 处方准确率99 99% 准时交付率97% [15][28] - 专业药房药物持有率93% 首次配药时间3 6天 净推荐值保持行业领先水平 [13] 提供商服务 - 家庭医疗保健收入1 85亿美元 增长17% 日均普查量超3万 增长6% [16][29] - 康复护理收入7300万美元 增长9% 核心康复小时账单增长约10% [17][30] - 个人护理收入1亿美元 增长4% [17][30] - 提供商服务EBITDA利润率15 8% 同比提升20个基点 [31] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 专注于通过规模优势和最佳实践实现有纪律的增长 同时进行智能增长投资 [8] - 在输液业务进行领导层调整 新增运营和销售负责人 预计将成为未来2-3大增长驱动力之一 [39][40] - 继续执行8-10项小型并购战略 平均收购倍数约4倍 [55][105] - 价值医疗业务进展顺利 内部目标为5年内实现1亿美元EBITDA [122][123] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 初步家庭健康费率不足 但仅占公司总收入的1 5% 影响有限 [23] - 对专业药房持续30%+增长前景保持乐观 受益于创新药物管道和公司15年建立的服务能力 [68][70] - 不认为药房是政策改革的主要目标 拥有经验丰富的政府关系团队与监管机构沟通 [24][95] - 通过采购和效率计划持续改善利润率 预计下半年将有更多运营举措见效 [31][53] 问答环节所有提问和回答 输液业务 - 预计输液业务将成为未来主要增长驱动力 特别是急性治疗市场 已进行领导层调整和技术投资 [37][39][40] - 专业处方量增长38%推动毛利率提升 [45] 增长指引 - 下半年增长动力来自输液业务持续改善 家庭健康/临终关怀量增长 以及效率举措 [50][52] - 专业药房30%+增长可持续 受益于创新药物管道和公司服务能力 [68][70] 并购战略 - 保持8-10项小型并购节奏 平均收购倍数约4倍 [55] - 目标2025年底杠杆率降至3倍 长期目标2-2 5倍 [57] 监管影响 - 家庭健康费率变化影响有限 仅占收入1 5% [60][63] - 不认为药房是政策改革主要目标 已考虑IRA潜在影响 [95][96] 业务亮点 - Haven Hospice收购表现优异 预计6个月内实现4倍投资回报 [124] - 专业药房未披露具体仿制药渗透率 但强调仿制药是主要业务 [108][109]
UnitedHealth(UNH) - 2025 Q2 - Earnings Call Transcript
2025-07-29 21:02
财务数据和关键指标变化 - 第二季度,公司营收近 1120 亿美元,同比增长 13%,调整后每股收益 4.08 美元,低于去年同期 [50] - 2025 年全年营收预计接近 4480 亿美元,增长 11%,调整后每股收益至少 16 美元 [56] - 全年医疗护理比率预计为 89.25%±25 个基点,高于年初预期的 86.5% [57] - 全年预计有 16 亿美元的潜在结算项目,税收率约为 18.5%,全年运营现金流预计约 160 亿美元 [58] 各条业务线数据和关键指标变化 UnitedHealthcare - 第二季度营收增长超 120 亿美元至 861 亿美元,运营收益下降 19 亿美元至 21 亿美元 [52] - 2025 年 Medicare Advantage 会员增长 65 万人,ACA 交换业务有超 6 亿美元不利影响 [52] - 商业业务会员增长低于预期,Medicaid 业务受州费率更新滞后影响 [53] Optum OptumHealth - 第二季度营收 252 亿美元,同比下降 18 亿美元,预计新增 30 万价值医疗护理患者 [54] - 长期目标利润率调整为 6% - 8%,2025 年收益低于预期 66 亿美元 [31][55] OptumInsight - 第二季度营收 48 亿美元,同比增长 2.85 亿美元,合同收入积压为 321 亿美元 [55] OptumRx - 第二季度营收增长 60 亿美元至 385 亿美元,调整后脚本为 4.14 亿 [56] 各个市场数据和关键指标变化 - Medicare 市场,医疗成本趋势加速,预计 2025 年 Medicare Advantage 医疗成本趋势约 7.5%,Medicare Supplement 超 11% [17] - 商业市场,医疗成本增加,团体完全保险趋势接近 11% [19] - Medicaid 市场,成本趋势上升,行为健康趋势达 20% [19] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 公司进行文化转变,与监管机构和外部利益相关者积极合作,追求现代化、可靠、友好的企业定位 [7][8] - UnitedHealthcare 2026 年定价策略聚焦利润率恢复,退出部分计划,与州合作伙伴合作更新费率 [21][23] - Optum 启动变革议程,改进 OptumHealth 执行,发展 OptumInsight 技术产品,推动 OptumRx 增长 [27][45] - 行业面临 Medicare 资金减少、医疗成本上升、市场收缩等挑战,公司需应对竞争并推动行业改善 [8][9] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 2025 年是充满挑战的一年,公司面临定价、医疗成本趋势等问题,但团队有信心克服挑战 [60] - 2026 年及以后,公司预计通过努力稳步改善业绩,实现适度盈利增长,长期盈利增长前景将加强 [61][62] 其他重要信息 - 公司对关键流程进行独立审查,每年报告,有偏差及时纠正 [10] - 2025 年更新展望去除 10 亿美元原计划投资组合行动,反映 8.5 亿美元其他项目 [14] - 6 月公司股息增加 5%,将平衡资本使用,考虑资本优先事项 [59] 问答环节所有提问和回答 问题: OptumHealth 是否受益于 UnitedHealthcare 定价调整,与外部计划的讨论情况如何? - 定价调整会流入 OptumHealth 的人头费率,是积极因素,公司与支付方合作进行福利削减,预计缓解 50% V28 逆风 [66][67] 问题: 2025 年下半年到 2026 年的盈利运行率及 EPS 增长驱动因素,Medicare Advantage 利润率情况? - 下半年盈利运行率评估基本正确,大部分保费收入 1 月 1 日重新定价,2025 年 Medicare Advantage 利润率在 2% - 2.5%,2026 年将扩大到 2.5% - 3% [72][75] 问题: 公司长期 EPS 增长率和各业务目标利润率是否更新? - 预计公司将稳步恢复到低两位数增长范围,长期增长框架不变,UHC 目标利润率范围基本不变,Optum 各业务有增长潜力 [79][84] 问题: 公司推迟的投资组合行动是什么,是否会执行及对盈利的影响? - 公司去年对业务组合进行重新评估,现停止相关活动,专注现有业务表现,未来再考虑组合评估 [89][90] 问题: 公司的管理和战略审查流程情况及未来计划? - 公司加强业务审查强度,每月进行业务会议,关注六个方向,未来将深入细化业务规划 [97][98] 问题: 2026 年公司的投资方向及回报预期? - 公司在 OptumInsight、AI、金融科技等领域有投资机会,预计 2026 年有贡献,2027 - 2028 年加速增长 [103][106] 问题: 价值医疗护理的旧目标利润率及 2026 年后利润率驱动因素? - 长期目标利润率为 5%,利润率驱动因素包括会员队列转变、服务业务增长、优化投资和运营等 [115][117] 问题: 管理审查流程中承保假设和保守性的变化,独立审查是否涉及承保流程? - 公司在承保时更尊重环境动态,加强企业层面承保预测,利用数据分析和 AI 适应市场变化 [125][127] 问题: Medicare Advantage 不同患者群体的利润率和恢复路径? - 2025 年整体利润率 2% - 2.5%,2026 年扩大到 2.5% - 3%,团体业务压力较大,零售和 SNP 业务表现良好 [136][137] 问题: Medicaid 目标利润率和 2026 年预期,2026 年保费复合增长预期? - 2025 年非双重 Medicaid 业务预计盈亏平衡,2026 年利润率为 - 1% 至 - 1.7%,不同业务保费增长有不同预期 [143][150] 问题: 离散项目中结算的性质,是否主要与价值医疗护理合同和 OptumHealth 相关? - 结算项目涉及多个业务,包括应收账款可收回性问题和争议项目,OptumHealth 约占 5 亿美元 [152][155] 问题: Medicare 利润率恢复中 MLR 改善和运营杠杆的拆分和时间,MA 利润率目标是否考虑 AI 效率? - 公司通过优化计划设计和运营成本效率来恢复利润率,AI 将支持 2027 年及以后的利润率增长 [160][161] 问题: 业务线审查和重新定位对支持价值医疗护理的护理能力广度和规模的影响,对 Amedisys 收购的看法? - 公司致力于 Amedisys 收购,价值医疗护理需要多种临床资产,公司将稳定业务并推动增长 [166][170]
UnitedHealth(UNH) - 2025 Q2 - Earnings Call Transcript
2025-07-29 21:00
财务数据和关键指标变化 - 第二季度,公司营收近1120亿美元,较去年同期增长13%,调整后每股收益为4.08美元,低于去年同期,主要受联合健康医疗和OptumHealth的定价与医疗成本趋势因素影响 [52] - 2025年全年展望,调整后每股收益至少16美元,营收接近4480亿美元,较2024年增长11%,预计全年医疗护理比率为89.25% ± 25个基点,高于去年底提供的初始中点86.5% [57][58] - 2025年税收率预计约18.5%,下半年税率略超20%,全年运营现金流预计约160亿美元,是净利润的1.1倍 [59][60] 各条业务线数据和关键指标变化 联合健康医疗 - 第二季度营收增长超120亿美元,达861亿美元,但运营收益下降19亿美元,至21亿美元,主要受医疗趋势因素影响 [54] - 医疗保险业务,年初至今,医疗保险优势计划新增65万人,ACA交易所业务带来超6亿美元不利影响,包括预期下半年亏损加速及建立保费不足准备金 [54] - 商业保险业务,成员增长低于预期,ACA交易所业务导致约三分之一的商业风险成员增长预期降低 [55] - 医疗补助业务,持续面临州费率更新滞后的压力,与州合作伙伴密切沟通费率调整事宜 [55] OptumHealth - 第二季度营收252亿美元,较去年下降18亿美元,受合同调整和医疗保险资金削减影响 [56] - 预计今年新增30万基于价值的医疗患者,低于初始预期的65万,长期目标利润率调整至6% - 8% [56] OptumInsight - 第二季度营收4.8亿美元,同比增长6%,自去年网络事件后,客户恢复进展缓慢,影响全年展望 [56] - 第二季度末合同收入积压为321亿美元 [56] OptumRx - 第二季度营收增长60亿美元,达385亿美元,受新客户增加和专科产品贡献推动,总调整处方量达4.14亿,高于去年同期的3.99亿 [57] 各个市场数据和关键指标变化 - 医疗保险市场,预计2025年医疗保险优势医疗成本趋势约7.5%,高于投标时假设的略超5%,医疗保险补充计划成本趋势预计超11%,高于近年的8% - 9% [16][18] - 商业保险市场,医疗成本增长高于预期,特别是门诊护理和住院护理,团体全额保险趋势接近11%,比初始预期高约100个基点 [18][19] - 医疗补助市场,医疗成本趋势升高,行为健康成本加速增长,趋势达20%,预计现有费率与 acuity不匹配问题将持续到明年 [20] 公司战略和发展方向和行业竞争 - 公司致力于推动医疗体系改革,重新承诺帮助人们过上更健康生活的使命,与所有利益相关者建立更积极、建设性和响应性的合作关系 [5][7] - 对业务进行全面评估和调整,包括调整定价策略、加强审核和支付诚信工具、转向更窄的网络、扩大人工智能应用等,以恢复运营能力和执行严谨性 [21][22] - 2026年定价策略重点关注利润率恢复和重回盈利增长目标,在医疗保险业务中,目标运营利润率范围调整为2% - 4%,并采取措施改善商业保险和医疗补助业务的利润率 [22][23] - 加强对OptumInsight和人工智能领域的投资,以提升产品竞争力和服务体验,推动长期增长 [108][109] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 公司面临具有挑战性的经营环境,包括医疗保险资金减少、医疗成本上升、市场竞争加剧等,但认为这些问题是可解决的,有信心克服挑战 [7][8][62] - 预计2026年及以后,公司的业绩将逐步改善,实现稳健但适度的盈利增长,并在2027年及以后加速增长 [64][65] 其他重要信息 - 公司对关键流程进行独立专家审查,确保合规性和透明度,并及时纠正与规定做法不符的问题 [10] - 6月将股息提高5%,并在近期平衡资本使用,维持强大的资产负债表和信用评级 [61] - 公司更新了股份数量预期,为9.12亿 - 9.14亿股,仅考虑今年早些时候完成的股份回购 [61] 总结问答环节所有的提问和回答 问题1: OptumHealth是否能从联合健康医疗的重新定价中受益,以及与外部计划的讨论情况 - 公司表示联合健康医疗和其他支付方调整定价会影响OptumHealth的人头费率,是积极因素,同时与支付方合作进行福利削减,预计可缓解50%的V28逆风,另外通过运营成本降低和与患者群体的深度合作缓解另外50% [69][70] 问题2: 2025年下半年至2026年的盈利运行率及每股收益增长的驱动因素,以及医疗保险优势利润率的变化 - 公司认为提问者对下半年的评估基本正确,80%的保费收入在1月1日重新定价,对下一年有重大影响,预计2025年医疗保险优势利润率在2% - 2.5%,2026年扩大到2.5% - 3%,2027年达到中点并继续提升 [75][78] 问题3: 公司长期每股收益增长率和各业务目标利润率的更新情况 - 公司预计将稳步回到低两位数的增长范围,长期增长框架保持不变,联合健康医疗的目标利润率范围基本不变,OptumInsight和OptumFinancial有较大增长机会 [81][87] 问题4: 公司提到的投资组合行动是什么,是否会执行以及对未来盈利的影响 - 公司表示去年对业务组合进行了重新评估,目前停止了相关活动,专注于现有业务的绩效,未来会在适当时候重新考虑投资组合评估 [91][92] 问题5: 公司的管理流程和战略审查过程的变化及进展 - 公司在过去70多天里加强了对业务的深度审查,包括财务杠杆、运营指标、与外部利益相关者的关系等,每月进行业务绩效审查,推动决策速度和人员调整 [100][101] 问题6: 2026年公司需要进行的投资及其回报和时间线 - 公司认为企业内部有成本优化机会,但也存在一些投资不足的领域,如OptumInsight、人工智能和金融科技等,预计这些投资在2026年开始有贡献,2027 - 2028年加速增长 [108][110] 问题7: 基于价值的医疗业务的旧目标利润率以及2026年后恢复到5%利润率的驱动因素 - 公司表示OptumHealth整体利润率目标为6% - 8%,基于价值的医疗业务目标利润率约5%,主要受V28影响,通过优化风险承担市场和产品、提升服务业务和护理交付业务的利润率,可实现目标利润率 [121][122] 问题8: 公司在承保假设和保守性方面的管理审查流程变化,以及独立方审查是否涉及承保流程 - 公司表示承保流程和人员基本不变,但会更尊重当前环境的动态性,在定价时考虑更多因素,并利用数据分析与州合作伙伴沟通费率调整,同时加强企业层面的预测流程和精算资源 [130][132] 问题9: 医疗保险优势不同患者群体的利润率概况和恢复路径 - 公司预计2025年整体利润率为2% - 2.5%,2026年扩大到2.5% - 3%,团体业务医疗压力较大,但有机会每年重新定价,零售和特殊需求计划表现基本符合预期,公司将继续关注这些领域 [138][140] 问题10: 医疗补助业务的目标利润率和2026年预期,以及保费增长的复合率 - 公司预计2025年非双重或核心医疗补助业务盈亏平衡,2026年利润率为 - 1%至 - 1.7%,长期目标利润率约2%,商业保险业务预计2026年保费两位数增长,医疗补助业务预计增长6%,医疗保险业务将随CMS调整 [146][153] 问题11: 离散项目中结算的性质和范围,以及对OptumHealth展望的影响 - 公司表示结算项目涉及多个业务,包括应收账款可收回性问题、争议项目等,OptumHealth涉及约5亿美元,但并非主要部分 [155][156][158] 问题12: 医疗保险利润率恢复的拆分和时间安排,以及更新的医疗保险优势利润率目标是否考虑了人工智能效率的好处 - 公司通过优化计划设计、调整福利和提高运营成本效率来恢复利润率,与Optum合作利用人工智能提高效率和决策速度,支持2027年及以后的利润率增长 [164][165] 问题13: 公司对基于价值的医疗业务的护理能力广度和规模的思考变化,以及对Amedisys收购的预期 - 公司认为基于价值的医疗业务需要多种临床资产,Amedisys收购将增强家庭护理能力,对业务增长和医疗体系改善有重要意义,目前正在推进收购流程 [173][174][176]
Ensign Group(ENSG) - 2025 Q2 - Earnings Call Transcript
2025-07-26 02:02
财务数据和关键指标变化 - 第二季度GAAP稀释每股收益为1.44美元,增长18%;调整后稀释每股收益为1.59美元,增长20.5% [29] - 第二季度综合GAAP收入和调整后收入均为12亿美元,增长18.5% [29] - 第二季度GAAP净利润为8440万美元,增长18.9%;调整后净利润为9330万美元,增长22.1% [29] - 截至2025年6月30日,现金及现金等价物为3.64亿美元,经营活动现金流为2.28亿美元 [29] - 2025年上半年,公司为战略增长计划投资超2.1亿美元 [29] - 租赁调整后净债务与EBITDA比率为1.97倍 [30] - 公司提高2025年年度收益指引至每股摊薄收益6.34 - 6.46美元,提高年度收入指引至49.9 - 50.2亿美元 [10][31] 各条业务线数据和关键指标变化 标准熊医疗房地产投资信托基金(Standard Bear Healthcare REIT) - 本季度新增5项资产,目前拥有140项物业 [18] - 本季度租金收入为3150万美元,其中2680万美元来自公司附属运营 [19] - 本季度FFO为1840万美元,季度末EBITDAR与租金覆盖率为2.5倍 [19] 具体运营案例 - 塞多纳追踪健康与 Wellness:入住率增长6.8%,熟练管理和医疗保险天数增加34.3%,收入增长21%,Q2 EBIT增长130% [23] - 月亮谷急性后期护理中心:入住率从平均每日10人提升至超95%(25人以上) [28] 各个市场数据和关键指标变化 - 第二季度同店和过渡性入住率分别增长24.6%,达到82.184% [8] - 同店和过渡性运营的熟练人口普查分别增长7.4%和13.5% [8] 公司战略和发展方向及行业竞争 战略方向 - 继续执行增长模式,优先在成熟市场增加床位,通过有机增长和收购实现扩张 [10][13] - 利用本地驱动的过渡策略,提升新收购业务的表现 [11] - 积极参与大型和中型投资组合交易,采用分散处理方式确保成功过渡 [15] - 持续与第三方运营商建立合作关系,实现租户基础多元化 [19] 行业竞争 - 行业竞争中,公司凭借良好的临床结果、高入住率和熟练组合以及有效的成本控制脱颖而出 [7][8][11] - 公司独特的收购和过渡策略使其在市场中具有竞争优势,能够实现健康和可持续的增长 [14] 管理层对经营环境和未来前景的评论 - 对行业前景持乐观态度,认为入住率、劳动力和增长机会良好 [33] - 相信州和联邦政府将继续重视为老年人医疗保健提供资金 [9] - 对公司未来充满信心,有信心实现提高后的收益和收入指引 [10][31] 其他重要信息 - 公司补充GAAP报告,使用非GAAP指标以提供更全面的业务理解 [6] - 公司拥有长期支付股息的历史,连续22年增加年度股息,并实施股票回购计划 [31] 问答环节所有提问和回答 问题1:公司在大型多州投资组合交易方面是否有战略转变,系统、人员、运营模式有何变化,此类交易的管道情况及竞争优势如何? - 公司表示并非战略转变,只是指出有能力处理此类交易。经验是将大型交易拆分为多个小交易,按地区处理。管道中各类规模的投资组合交易都有,关键是保持纪律,确保交易价格合理 [37][38][39] 问题2:承担大型交易时,第三方运营商的业务规模及租金覆盖率目标如何? - 以西北的投资组合为例,部分资产租赁给第三方。目标是确保价格合理,租金覆盖率目标接近1.5%,并能在短期内实现。与第三方租户的合作兴趣在增加 [43][44][45] 问题3:“一个大而美的法案”对公司有何间接影响,如何评估相关风险? - 立法者将熟练护理从医疗补助的直接影响中剔除,专注于劳动力和资格要求等改革。公司与各州立法者和州长办公室关系良好,有时间沟通,预计熟练护理资金仍将是优先事项,最坏情况已过去 [49][50][52] 问题4:过去几年收购估值趋势如何,当前市场是否仍有有吸引力的机会和估值? - 估值可能适度上升,评估交易由本地团队驱动,关键是根据市场合理的每日平均收入(DAR)倒推合适的价格。市场环境积极,管道强劲,公司会根据价格决定交易活跃度 [54][55][57] 问题5:加州劳动力和质量激励计划对公司的贡献及与州政府的相关讨论情况如何? - 该计划预计持续到2026年。公司与各州合作,提醒州政府质量计划资金源于基础费率,目标是确保资金合理分配 [62][63] 问题6:公司集群是否参与基于价值的护理报销模式? - 公司与管理式医疗参与者积极讨论基于价值的护理模式,但此类项目规模相对较小,会根据当地市场情况制定独特方案 [65][66] 问题7:近期收购交易表现优于预期的原因是实现改进更快还是财务假设更保守? - 原因包括劳动力环境改善、市场密度增加和集群支持、持续学习和经验积累等 [70][71][73] 问题8:“一个大而美的法案”对市场活动有何影响,包括交易管道和州费率更新预期? - 交易管道保持稳定,原因多样但交易数量充足,公司可选择性强。在州费率更新方面,公司积极参与讨论,即使费率下降也有运营应对策略 [75][76]